追求、追求，每个人都在追求。 目前股指已经入加速上行阶段，市场谨慎之声似乎一日之间销声匿迹，大师们曾经说过，别人贪婪时，我们更需要谨慎。在当前趋势下能够耐得住寂寞的确很不容易。如果您认为自己是冲浪高手，也许您会在风口浪尖上吃到更好更多的“美味鱼尾”。如果您感觉自己的冲浪技术很一般，那还是耐得住些寂寞得好。 Haveaniceweekend!
周末消遣
股民老张（三十四）：祸兮？福兮？股指终于又站上3000点，一轮波澜壮阔的大牛市眼看就要轰轰烈烈的展开了。这半年来，老张还算沉得住气，看看报表，分析一下各种公司的业务特点、竞争优势和壁垒，也是忙得不亦乐乎。可现在，整个社会好像又躁动起来，大家都在谈论即将到来的恶性通货膨胀，都在忙着抢购资产，股票猛涨，房子猛涨，新的投机浪潮已经扑面而来。老张觉得自己好像就要被社会抛弃了，急忙找股神商量对策。
“等了这么久，我还是没有等到什么机会，这样一天天过去，也不是办法，眼看着别人都在赚大钱，我的压力可是越来越大。”老张抱怨道。
“喝杯茶吧，没有人会把钱赚光的，你的那一份还是你的。”股神安慰老张。
“可现在钱放出来那么多，我总担心哪天现金会变成草纸，89年的大抢购，我可是记忆犹新。”老张说。
“那也没办法呀，在这种危机时刻，有钱人总要做点贡献，货币贬值掉一些，也没什么，你就当给政府交税或者捐给灾区，即使碰到像88、89年的通货膨胀，最后钱还是比草纸好多了。社会自然有它的运转方式，我们老百姓就不要杞人忧天。你就更不用担心了，有政府养着，退休金总是比通货膨胀涨得多，通货膨胀对你可是利好呀。”股神打趣说。
“好像也是，你是仅靠投资为生，都不担心，我这么点钱，瞎操心什么。可我是还是担心失去投资机会，现在股市、房市热火朝天的，我们猴年马月才会等到好机会？”老张还是着急。
“真正好的机会是可遇不可求，可以说是天赐福禄，最好不去想、不去等，每天只需要做做准备、练练功，老天总是在你不经意的时候，让有心人惊喜不已。”股神说得有点玄，老张似懂非懂。
“可是，股指已经重上3000点，大家又赚钱了，如果大牛市真的来了，我们不是被抛弃了吗？”老张依然忧心忡忡。
“你认为大家真的赚钱啦？没错，账面数字是在不断增加，可是真实财富却在惊人的流失，少数人赚大钱了，多数人却成了买单人。馅饼还是陷阱，可能不用多久就明朗了。”股神说。
“股市是用市价计算的，账面价值不就相当于财富吗？”老张问。
“对单个股民来讲，好像是这样，因为他的账面价值可以随时变现成货币，然后变成购买力，换成财富。但是对于整体股民，就不是这样了。可以把股票市场看成一大桶啤酒，桶底流出去的是IPO融资款、再融资款、大小非减持套现款、印花税、佣金，以及股民每天的消费，这些都是真正的啤酒，流进来的是股民新增投资以及上市公司创造的财富，这也是真正的啤酒，更大的部分是桶里面啤酒翻滚产生的泡沫，股民折腾得越厉害，泡沫就涨得越高，桶就越来越满，大家就习以为常地认为是啤酒越来越多了，假设原来每人倒进去1杯啤酒，泡沫涨起来了，按照刻度每个人可以分到1.5杯，实际情况却是自己的啤酒已经被人偷偷的喝掉0.5杯，被自己喝掉0.2杯，从新投资者那里，也就是那些高位接盘者分了0.2杯，从上市公司那里分了0.02杯，其它的可都是泡沫。除非新的投资者倒进来更多的啤酒，不然这种入不敷出的庞氏骗局就很快原形毕露。”股神说。
“这么说我明白了，桶满是假象，啤酒越来越少是真实的，当盛宴接近尾声的时候，大家就会发现剩下的大部分都是泡沫。嗨，现在，我都不知道自己是要后悔没参与这场盛宴还是应该为没参与感到庆幸。”老张说不出的滋味。
“一般来说，成也萧何，败也萧何，所长就是所短，所得必是所失，没有人能够大小通吃，所以最好一切都顺其自然，坚守着自己的能力范围，赚自己有把握的钱。”股神说。 一切都顺其自然，坚守着自己的能力范围，赚自己有把握的钱。 通篇认真读了两遍，抽空还要细读。。。
陈酿还需慢慢品。。。
我刚进股市，真正的新手，看了各位前辈精辟的发言，感触良多，说说我的感觉，别见笑.
一 认同自然法则=认同趋势的存在
不管投资还是投机，价值投资还是阶段趋势，最本质的目的还是通过股市敛财。
既然最终目的是一致的，那么不管用什么方法，只要达到目的就行-----条条大路通罗马。
既然大家都认同自然法则的不可抗力，那么股市必然也遵循这一基本原则---“趋势”
不管是做基本面分析还是做技术分析，大前提是确认趋势的存在。
两者在形式上的差异是介入点不同，前者是落势后；后者是起势初。
两者本质上都是低买高卖。
个人认为不管哪个阵营如何定义自己，在我眼里所有的形式都是你中有我，我中有你，都在遵循趋势原则。
二 影响价格的两个方面
1 人可控
这个简单说就是执行力。人性的贪婪和恐惧在股市中淋漓尽致的体现，是左右价格的主导因素之一
前人的血泪史再深刻也抵不过金钱的诱惑，针不扎身上不知道疼，这个痛苦的过程是必须经历的，没有“人”可以跨越它直接进入下一境界。刻意的回避人性特点，本身就是违背自然法则的，只有坦然面对，痛定思痛，才能增长心智，提高执行力。
2 人不可控
战争自然灾害政策法规等等都是我们不可抗的也是不可控的，这些是左右价格的主导因素之一。
三 小心驶得万年船
不管是哪个流派的，不管用什么工具战法，动手前都要有风险意识。
大到国家，小到股民，都要有规避风险的措施。
止损止盈，资金控制，仓位控制，阶段性进（出）场等等都是为了规避风险。
自制力的培养是入市的大前提，不管用什么方式方法，没有执行力一切都是空谈。
PS
楼主的心路历程是多珍贵的教材呀。通过这一年的思考和反思，楼主应该有信心操作牛熊各个阶段。
不是做价值投资才是保身之道，而是对执行力的培养才是保身之道。
[ 本帖最后由 sam1221 于 2009-7-4 20:32 编辑 ] 价格一定会回归价值吗？
马克思主义哲学中的定义：价值是揭示外部客观世界对于满足人的需要的意义关系的范畴，是指具有特定属性的客体对于主体需要的意义。
价值是具体事物的组成部分，是人脑把世界万物分成有用和有害两大类后，从这两大类具体事物中思维抽象出来的绝对抽象事物或元本体，是世界万物普遍具有的相互作用、相互联系的性质和能力，是每个具体事物都具有的普遍性规定和本质。
我认为价值是人抽象出来的，量也是人定的，具体多少是通过价格反映出来的。
4毛钱买1块钱的东西觉得很便宜，是打了折的价值？卖家偷笑：那玩意成本才8分
每个人对同一样物品的价值多少定义是不同的。
没有绝对的价值只有相对的价值。牛熊市里价格对所谓“真实价值”的背离和回归，不是因为价格本身有这个需要，而是它遵循了自然法则----趋势。 这个股神那个首富，说的东西无外乎低买高卖，3岁孩子都懂的道理。
为什么大家都明白的道理，人家成功了，咱失败了，关键是执行力。
最近看了好多书籍资料，静心思考后都扔进垃圾桶。
要么是云山雾罩，要么是人尽可知，先是心里暗骂：这帮唯利是图的出版社。
后静心思考，其实怪不得人家，云山雾罩是因为股市里很多东西本来就没定论谁也说不清楚；人尽可知是因为股市本来就很简单跟你逛的大市场没区别。
股市里牛完了熊，熊完了牛，除了这个趋势可以下定论，其它什么K线平均线呀；什么指标形态呀；基本面报表各类消息呀都存在欺骗性。
遵循事物发展的客观规律；建立规避风险规范并坚决执行。
如果说一个轮回十年，我还能赶上几个。 楼上的朋友很用了心，也很有心得。我想：我们的差别在于你认为这个市场始终是有效的，而我认为这个市场很多时间里是无效的，但他会自我纠正，回到有效的轨道上来。 执行力的问题一方面固然和克服人性有直接关系，但另一方面和认识事物的高度有关系，正所谓站得越高越远，执行力就更坚定。 早，轮回兄！ 仔细回顾我这几年的操作历程，我不得不承认我完全没有必要从根本上修改我的操作路线。2007年是大牛，2008年是大熊，2009年是什么，目前还尚不得知。可以说大牛大熊，大喜大悲都经历了。2007年做的是盐湖钾肥，有朋友提出尖锐批评。2008年又介入中国铅笔，有朋友善意提出建议。但最终做下来了，并没有遭受损失，最根本的原因：注重安全边际，不要自作聪明。这两条违反了那一条，可以说都是灭顶之灾。现在别人都在欢天喜地，我却在独守寂寞。这是我应该付出的代价，我知道一时的心血来潮，有可能付出的是一生的时间来修改错误。 :*19*: :*22*: 耐得住寂寞 感谢轮回前辈的回复。
因为我是个新手，所以做之前我要确立一个信念，一个宏观的指导思想，行成于思。
然后是操作思路，这个要结合我的性格，确立一个适合我的操作思路。
最后是操作手法，这个需要基础知识和经验的积累并调整。
我总是在自我否定，看的越多想的越多，越让我迷茫。
回您的帖子也是种思考和否定的过程，希望能逐步理清思路。
我准备用1万元做实践成本，有几个疑问向您虚心请教：
1 我认同价值投资的安全性，目前趋势还有我资金小是否更适合短线追牛势？
2 基本面分析技术分析我觉得都有其道理，但又都存在不确定性和欺骗性，这点让我很迷茫
压力和支撑线是人为的给出心里暗示，同时庄家可以利用这点做欺骗。分析庄家想法我个人觉得是非常不明智的，我用止盈止损是否可行？多少比例合适？
3 选股都说不要追涨杀跌，道理我认同，可这个高和低都是相对的。我更倾向于跟着上升趋势走，找基本面好的题材和热点股，理由是有势能。涨停和横盘破顶是否为安全介入点？
假设止损设为3%，但价格仍然在10日均线上，是否要严格执行止损？
4 5000、2500、1500、1000，这种资金投入模式是否可行？
暂时想问这些，希望您抽出宝贵时间予以解答，万分感谢！ 您说的市场无效性是针对价格背离价值而言吧？
我觉得是个本质性的问题。
道氏说市场消化一切。
内因外因最终都体现在市场中，具体就是价格。
是价值决定市场还是市场决定价值或是两者相互影响？
我想这个问题涉及到价值理论的核心吧
共同思考 原帖由 sam1221 于 2009-7-5 14:06 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
您说的市场无效性是针对价格背离价值而言吧？
我觉得是个本质性的问题。
道氏说市场消化一切。
内因外因最终都体现在市场中，具体就是价格。
是价值决定市场还是市场决定价值或是两者相互影响？
我想这个问 ...
呵呵，我只想问一句：是6124更体现价值一点呢还是1664更体现价值一点呢？