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我想学习炒股 发表于 2012-1-11 10:57

圣杯之路的逻辑证明

这个月开始学习炒股，看了几本书，学了一些皮毛。本人学理科的，或许是职业病吧，想在逻辑上证明圣杯的存在，以及通向圣杯的路径。
类似数学中的很多证明，必须有公理，推论，然后通过这些来证明。。。
我想在此提出两个公理，一个推论，以后的证明都是基于这些。当然如果这些公理本来就是伪的，那么后续的推论就毫无意义了。
公理1：主体（人）是理性与非理性的结合体。
公理2：客体（外物）是真相与假象的综合体。
由以上的公理1与公理2，得出 推论：股市具有不确定性。

我看到很多书上都说“股市的本质是不确定性”，而这只是一个结论，如果没有在逻辑上证明的，我本人是难以接受的。
现在我的理解是不确定性不是股市的本质，而是“特性”，股市的本质是公理1与公理2，由两个公理推出“股市的特性是不确定性”。

键5 发表于 2012-1-11 15:15

公理1：主体（人）是理性与非理性的结合体。
===========
个体容易解释。
集体呢，集体会进入集体无意识状态。也就是羊群效应。

97boy1672 发表于 2012-1-11 16:23

研究人的心理是条路

我想学习炒股 发表于 2012-1-11 16:50

继续话题，股市的特性是不确定性，也就是没有百分百这是，也就是是概率问题。
既然是概率问题，那么以下有几点可以确定：
1、如果根据基本面分析，哪怕把上市公司分析的多么透彻，哪怕我们多么的相信这些财务信息，根据公理2，这些所谓真相也许是假象。
2、如果根据技术面分析，哪怕多么看好走势，综合了多种技术指标，都有可能中途阳痿，同样根据公理2，这些真相也许是庄家做出来的假象。
3、如果根据心理面分析，根据公理1，我们自以为理性的非理性，通过群体作用的放大或扭曲，同样存在不确定性。
4、以上3个综合分析，存在互补的可能，也存在互损的可能。

zhouwei2000 发表于 2012-1-11 17:02

#*d1*# #*d1*#

这也是研究的一种高度。。。。。。。。

阿拉望尘莫及

我想学习炒股 发表于 2012-1-11 17:03

以上4个方面把自己寻求结果确定性的路给堵死了，我只能面对概率。分析到这里，走向圣杯的路前进了一步，也就是在确定性跟不确定性这个路岔口上，选择不确定性这条路走。
那么在思想与行动上如何遵从这点呢？

我想学习炒股 发表于 2012-1-11 17:39

我不知道这样的证明之路，作为炒股思想的探求之路，是否合适？还是我陷入自己职业病的怪圈？
在这里我想还要给出一个公理3，这在后续的证明时会用到。
公理3：大势走向不以个人意志转移。
根据这一公理，我们任何想法，任何情感因素，在股市面前屁都不是。
我们的分析不管多么认真努力，股市对其理都不理。
我们在下跌时，对其上涨的希望，股市看都不看。
我们在盈利时，希望其继续上涨成为黑马，股市。。。

我想学习炒股 发表于 2012-1-11 17:49

至此，我的证明带自己走进不确定性的路上，前面黑漆漆，幸好发现远方一点亮光，那是公理3在指引我。

alexapollo 发表于 2012-1-11 18:35

个人也有逻辑病，赞同。
在概率方面入手是好思路

xx1188 发表于 2012-1-11 21:45

但股市唯一的确定性是涨多了必跌，跌多了必涨。

我想学习炒股 发表于 2012-1-11 23:20

回复 #10 趋势习客 的帖子

呵呵，好，我会多向他们请教的，刚学炒股，一点都不懂。

我想学习炒股 发表于 2012-1-11 23:25

回复 #11 daqushi 的帖子

听说，这是小概率事件，属于概率范围，如果能从资金上管控，那么这事还是可以应对的。

我想学习炒股 发表于 2012-1-11 23:42

关于概率的两方面特性，我会在后续的证明中用到，这里先提一下，我昨天扔100次硬币的结果。
我做的实验是，共扔100次，分5组，每组20次。
结果：
1、100组里面，正面反面各出现50次。也就是50%的概率。
2、20组里面，有一组正面概率出现13/20,也就是超过50%，还有一组正面出现6/20，也就是低于50%。
3、100组里面，连续重复出现正面或反面的5次的有1组，出现4次的有2组，出现3多的有6组。

得出两个结论，这跟书上学到的一样：
1、给定一个概率，是在足够多的采样中才能碰到。
这样根据交易系统测试出来的盈的概率，在实际的操作中未必出现，有少于这种概率的可能，因为我们的交易次数相比交易系统的测试来的少。也就是哪怕测试盈利的次数是40%，在实际10次交易中，未必有4次盈利。

2、可怕的游程可能会出现，也就是连续多次亏损可能会出现。也就是如果测试盈利是40%，那么也许会有连续6次，甚至跟多次的亏损出现。

既然股市的特性是不确定性，是概率，我们要面对概率，就无法回避以上的小概率以及游程这两大杀手。

东海观潮 发表于 2012-1-12 08:54

#*)*#

我想学习炒股 发表于 2012-1-12 09:57

杀手，小偷，强盗。。。

走在不确定性的路上寻找圣杯，就无法拒绝亏损，因为拒绝亏损的同时也就失去了盈利的可能，原来亏损同盈利就如阴阳，无法分割，原来亏损就是资本市场的原罪，无法赦免，这是非常痛心的一件事，而又不得不面对。
小概率、游程就像杀手，滑移价差就像小偷，还有突然停电、网络故障的强盗，他们随时都有冲出来打劫的可能。。。
逻辑走进不确定性这条路的时候，感觉寻找圣杯困难重重。。。
而实际操作或许还要难上加难。因为还要知行合一，这就需要把逻辑上的知通过实践深化到潜意识中去，才能做到知行合一。因为还要面对实际的亏损，不像逻辑层面的损失，事关血汗钱，心理修炼也是一件难事。

逻辑至此，原来炒股赚钱这么难，而我只想赚点奶粉钱。

pcwnc2 发表于 2012-1-12 10:18

LZ是个用心的人有时间和你一起探讨一下

gxh20061 发表于 2012-1-12 10:41

原帖由 我想学习炒股 于 2012-1-12 09:57 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
走在不确定性的路上寻找圣杯，就无法拒绝亏损，因为拒绝亏损的同时也就失去了盈利的可能，原来亏损同盈利就如阴阳，无法分割，原来亏损就是资本市场的原罪，无法赦免，这是非常痛心的一件事，而又不得不面对。
...
认识到炒股赚钱难,说明你不是刚刚入市.用逻辑证明不确定性,没有必要.因为市场本身就是不确定的,无法证明.但是市场就是市场,也无需证明,你知道他的不确定就可以,就跟你认识到自己的局限性一样.
换个角度看市场,你可以把交易当做游戏,准备输个奶粉钱,不以物喜,不以己悲,轻仓,加仓,止损,长线去面对,也许会有收获.再怎么样你只是输个奶粉的钱,那又能把你怎么样呢?索取和付出的道理,和亏损和盈利的道理是一样一样的.所以很多人入市就想赚个什么什么的,他们做好亏掉什么什么的准备了吗?也许很多人都没有...
交易路上的探索者,必定孤独,因为屁股和多数人坐在一起,必定会和多数人一起沉没.

我想学习炒股 发表于 2012-1-12 11:04

回复 #19 gxh20061 的帖子

谢谢你的建议，“轻仓,加仓,止损,长线” 这些随便哪本书上都有，我这个人好怀疑，或许是职业病，没有在逻辑上让自己信服，就无法从心理上接受这些格言，所以不会去相信这些，当然也不会否定这些。
还有：
轻仓，怎样才算轻仓？
加仓，何时才能加仓，加多少才算合理？
止损，何时止损？止损幅度多少？是严格按点位止损，还是跟买入预期不符就止损？还是综合时间止损？是主动止损？还是被动等市场证明错误了才止损？
长线，多长时间才算长线？
这些问题，感觉都不是独立的，逐个击破即可，所以也想在逻辑上先理顺。

gxh20061 发表于 2012-1-12 11:22

原帖由 我想学习炒股 于 2012-1-12 11:04 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
谢谢你的建议，“轻仓,加仓,止损,长线” 这些随便哪本书上都有，我这个人好怀疑，或许是职业病，没有在逻辑上让自己信服，就无法从心理上接受这些格言，所以不会去相信这些，当然也不会否定这些。
还有：
轻仓 ...
交易有2个层面
一是理念层面------人的有限性,市场的不确定性.
二是把这些理念化成可执行的操作.这个需要技术面的支持.至于怎么运用千人千法,太阳底下无新事,没有对错,长线,短线,黄金分割,时间操作,形态理论,完全直觉日内操作,赚钱的人不说,不赚钱的人会上课,这个只能靠自己摸索,这个没有捷径.书看多了慢慢就有了感觉.这个跟练武一样,走火入魔也许还会另辟蹊径,不过这在概率是是非常小的,而且需要天赋.自认为自己不是天才的,只能按照前人的方法去摸索,成不成看个人造化,没有人会告诉你怎么做.告诉你了方法自然失效,这个就是市场的不确定性.如果你觉得为了一个奶粉钱而付出这么许多不是很划得来,那你可以选择离开,毕竟人生苦短,有意义的事情还很多等着我们去做去享受.

东海观潮 发表于 2012-1-12 12:08

是这么回事，不错#*)*#

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