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pitdoor 发表于 2013-8-18 14:01

波涛书中的几点局限 lq77.注册时间: 2005-03-01
帖子: 3 发表于: 05-03-03 19:12发表主题: 波涛书中的几点局限 --------------------------------------------------------------------------------

波涛书中的几点局限 波涛先生的《系统交易方法》等三本书和V . K SHARP 先生的《通向金融王国的自由之路》都是好书，我从波涛先生的《系统交易方法》等书中学到了很多东西。在当时国内相关书籍相对罕见的环境下，书中所表达的系统交易方面的许多理念，原则和概念使人耳目一新，直到今天我还在向初涉系统交易的朋友推荐。但我们读书的目的是交易，一本书对你是否有帮助关键是你能不能取其精华为己所用，突破其局限免受误导。在投机市场上每个人都是按照自己的信念做交易。没有绝对正确的理念，更没有唯一正确的方法。关键在于是否适合于你。你，才是关键。这绝不是车轱辘话，而是有其深刻的内涵 。只有当你真正理解并把握作为交易者的自己之后，你才真正在朝着成功的道路上前进。
在此结合我的一点经历也谈一谈波涛书中的几点局限。在开发交易系统的过程中我曾经走过一段弯路，概括起来有几大误区。先谈其中一点那就是：
片面追求正确率
波涛先生在《系统交易方法》中写道：“有人倡导‘以一次巨大赢利补偿九次小额亏损 ’。这种投资理念是相当危险的，. . . —个稳定的交易系统，至少应当使盈利次数比率大于50％，即”盈多亏少”。. . . 当盈率小于50％时，系统在市场分析上已不占优势，而是依靠风险控制技术取胜。”－P 81
在我刚刚开始研究交易系统时，波涛的这段话很对我的胃口。我曾经把65％的正确率作为自己开发交易系统的最低取舍标准。我想波涛的系统能够有83％的正确率，我最低也该有65%吧。为了让我的系统在数个市场的五六个品种的交易检验中能够达到标准。我花费了极大的精力苦心求索，甚至按照书中的思路研制出自己的“浮动波长的周期分析”技术，我按捺不住兴奋以为成功在望。哪知在检测中该系统表现较好但在实战中并不达标。正像波涛在书中说的：“由于价格波动中随机性部分的强度远远大于非随机性部分、使得交易系统的研制成为一种非常困难的工作。同时，价格波动中无论随机性部分或非随机性部分的统计特征都存在相当程度的不稳定性，使得交易系统的维护成为一件非常困难的工作。. . . 一方面，投资家必须有对按照交易系统发生的局部的甚至是连续的失败保持强大的心理承受能力；另一方面，投资家又必须有能力修正旧的交易系统以至开发出新的交易系统。”――P6
想想波涛先生说得真对。为了在实战中维持较高的正确率，我需要不断的去维护系统，以至开发新的系统。. . .我陷入了怪圈，我在市场的随机性和自己的心理承受能力方面腹背受敌 ，我苦不堪言。一段时间下来，总体亏损 。好在是实战测试，仓位很小，未伤皮毛。
正当我一筹莫展时，我读到了V . K SHARP 先生的《通向金融王国的自由之路》。在此之后才认识到：片面追求高正确率是投资人的一种心理偏向，从某种意义上说它堵塞了你我这样的普通人走向成功的道路。书中写道：“我们的投资中存在着一种非常强烈的想要正确的心理偏向。对于大多数人来说，这种偏向极端无视其方法的总体目标是想要获得利润。它阻碍了我们达到真正的潜在利润。大多数人有压倒一切的想要控制市场的欲望，而最后是以市场控制他而告终。”
是啊，我们的总体目标是想要获得利润，高的正确率并不是我们获得利润的必要条件，换句话说，较多的失败和止损是我们面对市场的随机性所必须付出的代价，是做生意必须付出的成本。“在市场分析上不占优势”无关紧要，而正的期望收益和适当的头寸调整才是成功系统的要素。而这两者在波涛先生的书中虽有提及但却没有强调，更没有加以详细的阐述。好在老范的书中这些都有详细而全面的论述和解释，甚至还有很多具体的参考方案。任由你个性选择，识不识货就看你自己了。相比之下波涛先生的书原则，概念一类的东西多，与国内一些书比好出很多，但很多东西没有详细解释，更没有注明出处。怕泄露商业秘密？不得而知。
我当时想，自己能力不够，还开发不出高正确率的系统，那就退而求其次，按老范的方案尝试一下低正确率（50％以下）的系统。于是我重新捡起曾经由于正确率较低而被我枪毙的另外两个方案。
后来的结果出乎意料，在放弃了对高正确率方案的追求后，很快就找到了具有较高的正的期望收益的交易方案，加上合适的头寸调整模型后，其总体收益和最大资金回撤均令我满意。最重要的是，由于方案建立在对市场波动特征（这一点得益于波涛书中反复的提及，但请不要指望书中会有直接的答案）的深刻把握上，其稳定性和多市场的适应性比较好，系统的核心部分几乎不需要修正和维护。这一点从根本上扭转了我过去两面受敌的局面，不再把主要精力放在修正和维护系统上面，而是把主要精力放在了对市场机理的深刻理解和把握上，放在不断提高和完善自我的心理素质上面。我感觉自己的力气用到了实处，感觉向着成功的方向前进了一大步。
以年为单位，该系统正确率在40－55％之间，最大资金回撤率在20％。年回报率与最大资金回撤率的比在3/1—5/1。前三年三个市场五个品种的数据测试通过后，去年的实战测试实实在在地获了利。
这样的系统，若按照波涛先生的理念是断然不可接受的，至少波涛先生决不会推荐这样的方案，但确是象我这样能力的人容易上手的方案。请注意，不是说波涛先生倡导的理念有错误，而是说有一定的局限。因此，因人制宜，换一种思路是明智的。
进一步的阅读表明：类似的系统（指低正确率，高风报比率的系统），在国外长期获利的市场高手看来是很正常的。去年我读了MICHAEL COVEL的新书《TREND FOLLOWING》。在那些举世公认的市场高手中几乎人人都按自己的系统操作（完全机械的或非完全机械的），但却没有人声称其成功在于拥有高正确率的系统，相反强调正确率不重要或声称其正确率在50％以下的大有人在。而在国内的投资论坛上，但凡持有这一类观点的言论都不会受到众人的认可。那些明星般的“高手”动不动就是百发百中，一剑封喉。对他们来说甚至连止损都是多余的。而老范的经典之作如若提起也经常受到众人的冷落以至于遭到“高手们”的痛斥。想一想，这说明了什么？
接下来如有空，再谈一谈波涛所说的“薄利多销”和“暴利”原则的分野。

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-03 21:32发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

Lq77朋友的这种做文章的方式非常好！！！
我非常喜欢Lq77朋友的这种做文的方式。虽然我一点也不赞成他的观点。
因为我一直认为正因为有不同的观点，论坛才有生机。并且我一直认为，在论坛中观点是否正确真的是次要的，最主要的是论据和论证。是那个证明自己观点的过程。
而且lq77朋友举证也非常详细，这是一种非常认真的态度，我非常佩服他！
下面说我反对他的观点的理由。
波涛老师在《系统交易方法》第三章 交易系统的检验方法 第三节 确定检验的统计学标准 P70页 中写到：
由系统统计稳定性的要求出发，同样提出了一个重要的投资学理念问题。—派投资家提出：应尽量追求盈利的幅度，即应以个别交易的巨大盈利来补偿多次小额亏损交易的损失。另一派投资家提出应尽量追求盈利的频率，即以盈利次数的压倒多数来保证补偿亏损交易的损失。
这两派投资理念各有自己杰出的投资家作为代表．并且都有极为成功的实例。从单纯统计学的观点来看，后—派投资理念所指导的交易方法一般具有更高的统汁稳定性。
系统研究者在系统设计和检验之间，必须明确白己遵循哪一种投资理念。这两种投资理念由不同的追求目标出发，导致使用不同的交易规则、不同的风险控制技术以及不同的交易结果评价系统。 先对整个情况做了客观的交待。
随后才表明自己的观点：自己选择的是“薄利多销”。和为什么要选择这条路。（用国际著名商业企业来做佐证）
就是在表明并简要证明自己观点的同时，波涛老师也并没有认为自己的观点就是全部。就在lq77朋友所引用的文字的下面（同样在P81），补充说明到：
这样说，并非是说盈利次数比率小于50％的系统不是盈利系统。该比率小于50％的系统也有可能成为相当好的交易系统。但是，当盈率小于50％时，系统在市场分析上已不占优势，而是依靠风险控制技术取胜。显然如果一个系统既占有市场分析优势又占有风险控制优势，则会有更大的安全性。

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sebiel注册时间: 2005-02-03
帖子: 17 发表于: 05-03-04 08:15发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

熊掌和鱼可以兼得吗？ 市场的两个基本特征是趋势和反复，趋势是次数少而量大，反复则相反。以这两种规则而生的交易系统也就存在命中率高低的差别。两种方法都能赚钱，但平均来说前一种比后一种赚得更多，对交易者心理的考验也大的多。风险控制技术在这里都是非常重要的，否则后一种方法也会有灾难的一天。 There is no holy grail in this business. 波涛的所谓”既占有市场分析优势又占有风险控制优势”只能成为一种理想，可望而不可及。如果有谁认为他找到了这种方法，不妨先看看有没有CURVE FIT，是不是经得起各种市场的考验。 对不起，zwbs77,我的文章没有论据。因为很多东西只有到了这一步才能领会，我没有兴趣来让多数人同意我的观点。

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-04 09:08发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

不知者无罪矣！
从朋友的话中似乎可以推测到您并未读过《系统交易方法》或者仅仅是浏览了一下。
关于您在帖子中提到的一些"相信"或者“不相信”，我相信，您只要看完《系统交易方法》第三章 交易系统的检验方法 第六节 交易系统检验报告 中的那个实例就会明白了。
我正在把那个例子整理成TS格式的。以便于大家浏览和学习。

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-04 09:23发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

sebiel 写到:
熊掌和鱼可以兼得吗？ 市场的两个基本特征是趋势和反复，趋势是次数少而量大，反复则相反。
第一：不是鱼和熊掌的问题。因为市场分析和风险控制只是一个完整系统的两个不可缺少的部分。也就是说任何一个设计良好的系统必然包含有市场分析的模块和风险控制的模块。
第二：关于能不能得到的问题。我可以负责任的说，关于市场态势的识别，我已经初步建立起了，市场态势的识别系统。目前正在国内股票市场，国内期货市场（侧重日内数据）和国际外汇市场一边测试，一边微调。相信用不了多久就能成功！
但是这里需要着重强调的是：即使该市场态势识别系统开发成功了，也并不能仅仅依靠这一个模块，来实战交易。因为这个市场态势识别系统，仅仅是一个完整的交易系统中的关于市场分析的一个模块而已。
要想投入实战，必须的模块还有“趋势预警系统”，“风险控制模块”和“信号发生模块”。
但是，这里的市场态势识别系统就绝对属于"高度机密"了，是永远不可能对外透露的。在整个系统中，能对外说说的也就只有，风险控制了。（当然如果你的风险控制有了自己的独特的东西的话，也不能对外公布了）

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-04 09:29发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

强烈的建议：
把《系统交易方法》第三章 交易系统的检验方法 ，第六节 交易系统检验报告 ，中的那个实例（波涛SP500指数期货2号短线交易系统，实战记录）好好的看看，就会明白了。
我正在把那个例子整理成TS格式的。以便于大家浏览和学习。

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wj注册时间: 2004-09-06
帖子: 21 发表于: 05-03-04 09:49发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

波涛所以推荐高胜率的系统的一个原因是心理方面的。因为一般的投资者容易接受高胜率的系统，对于操作低胜率但期望收益为正的系统时会承受很大的心理压力的，所以波涛强调首先寻求高胜率的正期望收益的系统，等你能很好把握后那什么样正期望收益系统都可以把握的。

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疯牛5858注册时间: 2004-11-23
帖子: 29 发表于: 05-03-04 10:39发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

wj 写到:
波涛所以推荐高胜率的系统的一个原因是心理方面的。因为一般的投资者容易接受高胜率的系统，对于操作低胜率但期望收益为正的系统时会承受很大的心理压力的，所以波涛强调首先寻求高胜率的正期望收益的系统，等你能很好把握后那什么样正期望收益系统都可以把握的。
非常同意wj老兄的看法，现在大家都应已经同意系统的好坏并不是由胜率所决定，而是期望。而开发系统的理念相信具备一定学习能力的市场人士都能学会并成功开发出正期望的系统。那么剩下的影响交易的关键因素就应是人的心理问题，一些国外的书籍都在交易心理方面有过深刻的阐述（《专业投机原理》、《通向金融王国的必由之路》等等），作为交易市场的新手，使用具有较高胜率的系统在心理控制方面应有明显优势。但是如能很好的严格执行一个低胜率的正期望系统，交易人的心理将会更加成熟。

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sebiel注册时间: 2005-02-03
帖子: 17 发表于: 05-03-04 10:43发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

《系统交易方法》我已看过一遍，当然只是浏览。总的看法是一般，且有误人子弟之处。最根本的，还是我在“什么是正确的理念”里的观点。我只能说中国是一个很崇拜理论的地方，你要成名，必须有高深的理论，让人觉得深不可测。作者可谓是博览群书，东搬西凑了一些东西，也很会思考，把理论搞到一定高度。波涛先生如果真的如他所列举的那些交易那么神，在美国应该更容易飞黄腾达。我还有很多论点就不必提了。 对不起，把一些人心目中的“圣经”抵毁了一番，无非是希望有头脑的人想一想问题的实质，少走弯路。 好在我的这些话不需要拿出我的资力来烘托证明，虽然我自认比那些“权威”要有拿得出来的本质东西。波涛先生敢不敢说他在美国赚够了，不工作也可以永远支持他的生活方式？ 在这里祝那些对真理不屈不挠的追求者树立正确的理念，让你的心血不至白付。多看看国外的东西，这一行的成功要素远不在《系统交易方法》里，有朝一日会觉得"高度机密"其实并不那么重要。

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-04 14:30发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

要想深刻的批判他，前提是必须完全的占有他。
如果对一种理论，不能完全的占有，深刻的理解，仅仅凭浏览或者简单的读读，就发表什么东西的话。我认为这是不科学的。
朋友浏览一下就发表意见，似乎不是很严谨呀！呵呵！

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sebiel注册时间: 2005-02-03
帖子: 17 发表于: 05-03-04 16:27发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

要对一本书象圣经一样来读，首先要看写书的人是不是值得信赖。我想我是白费口舌了。 祝你成功！

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-04 17:32发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

谢谢！我会努力的！

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joesan注册时间: 2004-12-17
帖子: 18 发表于: 05-03-06 10:07发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

波涛的高胜率理论，毫无疑问，是错误的。 投资心理的把握，对于一个交易者是最至高无上的挑战。 多少残酷的止损，有的时候觉得市场对我真正不公。可是少数的几次盈利，可以几倍于频繁的止损。交易的痛苦，就在于挑战自我。 不过如果你能做到，慢慢地，你会做到享受挑战，享受成果。 就在昨天，小被今年恒指期货交易投资回报率刚刚超过了100％。去年没用资金管理，单手合约投资汇报率800％。 今年 用 FIXED FRACTION 法， 看看有没有希望全年投资恒指期货回报率破10000％

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sebiel注册时间: 2005-02-03
帖子: 17 发表于: 05-03-07 17:59发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

pitdoor 发表于 2013-8-18 14:02

波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野 lq77.注册时间: 2005-03-01
帖子: 3 发表于: 05-03-06 11:37发表主题: 波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野 --------------------------------------------------------------------------------

波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野 上文指出，系统成功的要素之一不在于高的胜率而在于是否有正的期望值。
“尽量追求盈利的幅度，以个别交易的巨大盈利来补偿多次小额亏损交易的损失。”波涛称之为“暴利”原则；“尽量追求盈利的频率，以盈利次数的压倒多数来保证补偿亏损交易的损失。”波涛称之为“薄利多销”的原则。
关注高胜率还是关注期望值这正是波涛在书中所说的“薄利多销”和“暴利”原则在战略思路上的根本区别。 波涛倡导“薄利多销”并排斥“暴利”原则，其理由如下：
1.“世界上最顶尖的跨国企业”采用的是“薄利多销”的原则；（P80－81）
2. “…系统的稳定性越高，系统在实际使用中的可靠性越高。系统的稳定性可由系统仿真的统计分布参数来确定。系统仿真结果的标准离差越小，则系统的稳定性越高。…从单纯统计学的观点来看，后—派投资理念所指导的交易方法（指“薄利多销”）一般具有更高的统汁稳定性。 ”（P70） 了解一点跨国企业的发展史就会发现他们大多经历过“暴利”时代，在此阶段产品利润丰厚，销量大增从而使企业获得了巨大的发展。而后来大多采用“薄利多销”的营销策略，是因为市场环境的改变，竞争的加剧和政府法规政策约束的结果，如反垄断法的出台等等。毫无疑问，这是一种顺应市场发展的必然选择。如若市场环境许可，跨国资本决不会排斥“暴利”的策略，更不会放弃“暴利”的机会。就拿汽车来说，看一看近几年美国通用在上海“别克”车型上所获得的暴利，一辆车何止是几百美元！因此，只看见跨国公司采用的是“薄利多销”的原则，而不去挖掘这一营销策略背后所隐含的适应竞争环境和消费心理的市场哲学，是远远不够的。正因为如此，波涛的交易思路与其是“形似”而非“实是”。――“尽量追求盈利的频率，即以盈利次数的压倒多数来保证补偿亏损交易的损失。”从频率而不是从期望值来考虑，这就是波涛交易思路上的根本局限。个人的实践证明，“多一只眼睛看世界”――站在期望值的高度去建立我们的系统交易策略，即从盈利的频率和盈利的效率两方面来考虑会更好一些。成功的道路会更宽一些。
对所谓“暴利”原则的描述，“尽量追求盈利的幅度，以个别交易的巨大盈利来补偿多次小额亏损交易的损失。”我本人并不完全同意书中的定义。我个人认为比较经典的表述应该是“截短亏损，让利润滚动起来”(“…CUT YOUR LOSSES SHORT AND LET YOUR PROFITS RUN”――<TRADE YOUR WAY TO FINANCIAL FREEDOM>---Pxvii,P39,41,83,234,314)。鲍健儿先生译作“止损获利”（ 中文版P49）是不够确切的。这是华尔街的一句古老的格言，V K. THARP在书中多次引用，并进行了详细的阐述。有兴趣的朋友可以一读，深刻理解这一点相信对你会有帮助。 下面是一位网上朋友对波涛实战范例的研究和评述： “…我才把波涛书中列举的·波涛SP500指数期货2号短线交易系统·的实际操作记录标在S&P500该期的图上。
可以看到，基本上都是些当日冲销的操作，而且于盘整期操作最为频繁。当遇到96年一月底二月初的一段强劲的单边上升行情时，波涛的系统在此时无法发出买入信号，并且连续两次做空，错过了很多机会。也就是说，他的系统基本上是反趋势为主的，也是存在无法追踪趋势和适应波动幅度突然发生巨大变化的问题的，正如他所说，是薄利多销，而非捕捉难得的市场机会。但他最大的一次操作亏损来自做多次日的反向跳水低开，具有相当大的破坏力，其实并非市场意外事件，该次下挫的幅度远远小于前期单边行情的上升幅度，而且类似的大阴线在整个测试期间出现过3次。因此如果系统在单边上升的时候不能捕捉到类似幅度的盈利，那么系统对这样潜在危险的抵抗能力就值得怀疑。” 非常抱歉，当时觉得有价值就随手摘录了，未能留下网友的网名等完整的资料。以上评述仅供有心的朋友参考，如手头有S&P500的历史数据，也可对照观摩。我也作了对照，我觉得网友的评述基本符合事实。 个人以为，站在期望值的高度，“听天命，尽人事”――如有利润不必急于落袋为安，而应任凭市场波动，放手一博。这一单最后能有多大的利润由市场决定，这是“听天命”；如有亏损则一定把他限制在一定的范围内，这风险必须是由自己控制，决不能听凭市场摆布。这是“尽人事”。以上就是我对交易系统设计思路的理解。（尽管在实战中要做到这一点要求交易者必须具备较高的心理素质这一点以后再谈。） 按照对市场波动特征（随机性，偏向性，周期性等等）的理解，波涛的“薄利多销”的方案具有更高的统汁稳定性的论点也并没有可靠的依据。传统的金融理论在有效市场假设的基础上，假定市场的收益率变化服从正态分布。这一假定已经被越来越多的研究证明并不切合实际。“事实上，市场收益率分布明显偏离正态分布而呈现一种“‘胖尾’特征。”（吴恒煜，林祥：<金融市场的非线性：混沌与分形>）根据现代非线性科学的混沌理论和分形理论，近十几年来国内外的学者对国际汇率期货市场，黄金白银市场，欧洲股票市场和上证综指，深证指数等等的一系列研究表明（资料索引同上，略），市场价格所构成的时间序列均呈现非线性且有低维混沌特征。根据吴文对金融市场的非线性特征研究最新进展的评述结论：“金融市场经常会出现异常波动，传统的正态分布的标准差标度性质已经不能应用于分析市场风险，必须用分形维数，H/S分析，李雅普诺夫指数，Komogorov熵度量分形市场。”
因此“从单纯统计学的观点”得出的结论并不能让人信服。关注金融市场的非线性科学研究的最新成果，也许是我们在实战中进一步理解和把握市场价格波动特征的一条好线索。

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-06 12:19发表主题:--------------------------------------------------------------------------------

好！！！
这个好是从论坛版主的角度说的！
从这篇帖子中我看到的是鲜明的观点，翔实的证据和相当不错的论证过程。非常好！
看到的是冷静的思考，和理性的思维。
而没有一点一丝的情绪化的宣泄和口号！！！！！！（这一点尤为可贵）
一个论坛的发展需要这种好帖，精品贴！

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-06 12:30发表主题: Re: 波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野 --------------------------------------------------------------------------------

lq77. 写到:
了解一点跨国企业的发展史就会发现他们大多经历过“暴利”时代，在此阶段产品利润丰厚，销量大增从而使企业获得了巨大的发展。而后来大多采用“薄利多销”的营销策略，是因为市场环境的改变，竞争的加剧和政府法规政策约束的结果，如反垄断法的出台等等。毫无疑问，这是一种顺应市场发展的必然选择。如若市场环境许可，跨国资本决不会排斥“暴利”的策略，更不会放弃“暴利”的机会。就拿汽车来说，看一看近几年美国通用在上海“别克”车型上所获得的暴利，一辆车何止是几百美元！因此，只看见跨国公司采用的是“薄利多销”的原则，而不去挖掘这一营销策略背后所隐含的适应竞争环境和消费心理的市场哲学，是远远不够的。
非常好！！！
从个人“一个普通交易员”的身份来说，非常好！
是否可以推进一下：系统交易的盈利模式，不必人为的设限！当市场确实存在“暴利”机会的时候，我们就要“暴利”，而当时市场进入盘整态势时，我们只有“薄利”！最后进行编辑的是 zwbs77 on 05-03-06 12:35, 总计第 1 次编辑

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-06 12:34发表主题: Re: 波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野 --------------------------------------------------------------------------------

lq77. 写到:
波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野
按照对市场波动特征（随机性，偏向性，周期性等等）的理解，波涛的“薄利多销”的方案具有更高的统汁稳定性的论点也并没有可靠的依据。传统的金融理论在有效市场假设的基础上，假定市场的收益率变化服从正态分布。这一假定已经被越来越多的研究证明并不切合实际。“事实上，市场收益率分布明显偏离正态分布而呈现一种“‘胖尾’特征。”（吴恒煜，林祥：<金融市场的非线性：混沌与分形>）根据现代非线性科学的混沌理论和分形理论，近十几年来国内外的学者对国际汇率期货市场，黄金白银市场，欧洲股票市场和上证综指，深证指数等等的一系列研究表明（资料索引同上，略），市场价格所构成的时间序列均呈现非线性且有低维混沌特征。根据吴文对金融市场的非线性特征研究最新进展的评述结论：“金融市场经常会出现异常波动，传统的正态分布的标准差标度性质已经不能应用于分析市场风险，必须用分形维数，H/S分析，李雅普诺夫指数，Komogorov熵度量分形市场。”
因此“从单纯统计学的观点”得出的结论并不能让人信服。关注金融市场的非线性科学研究的最新成果，也许是我们在实战中进一步理解和把握市场价格波动特征的一条好线索。 好！！！
lq77朋友上面的文字，以我目前的学识水平，是驳不倒的！！！要虚心学习！

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zwbs77注册时间: 2004-03-16
帖子: 131
来自: 上海
发表于: 05-03-06 12:45发表主题: Re: 波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野 --------------------------------------------------------------------------------

lq77. 写到:
波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野 下面是一位网上朋友对波涛实战范例的研究和评述： “…我才把波涛书中列举的·波涛SP500指数期货2号短线交易系统·的实际操作记录标在S&P500该期的图上。
可以看到，基本上都是些当日冲销的操作，而且于盘整期操作最为频繁。当遇到96年一月底二月初的一段强劲的单边上升行情时，波涛的系统在此时无法发出买入信号，并且连续两次做空，错过了很多机会。也就是说，他的系统基本上是反趋势为主的，也是存在无法追踪趋势和适应波动幅度突然发生巨大变化的问题的，正如他所说，是薄利多销，而非捕捉难得的市场机会。但他最大的一次操作亏损来自做多次日的反向跳水低开，具有相当大的破坏力，其实并非市场意外事件，该次下挫的幅度远远小于前期单边行情的上升幅度，而且类似的大阴线在整个测试期间出现过3次。因此如果系统在单边上升的时候不能捕捉到类似幅度的盈利，那么系统对这样潜在危险的抵抗能力就值得怀疑。”
我正在努力的尝试，把波涛老师的“波涛SP500指数期货2号短线交易系统”的分笔成交明细进行“深加工”，计算出系统的资产净值曲线，和相关的策略运行报告的重要技术参数。
SP500指数期货的数据。我这里只能拿到日线的数据。分时的数据无法得到。希望朋友们能够帮忙。
因为：1，从分笔成交明细看，该系统的操作信号依据分时线产生的可能性极大，有时候在一日当中可以数次交易，而且交易方向有相同的，也有相反的。2，日线上的盘整态势放在分时线上的话（如1分钟线，5分钟线），很有可能是趋势态势（当然最终决定是否是趋势态势，得取决于盘整区域的宽度和最小交易波长） 3，波涛老师说该系统是“有机结合了趋势交易和反趋势交易的两大投资流派的长处”。如果从日线上看，该交易区段属于盘整的话，那么更能肯定，“波涛SP500指数期货2号短线交易系统”操作信号应该产生于分时数据，用日线数据来判断，有失考虑！
等做好后，在对此问题发表观点！

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pitdoor 发表于 2013-8-18 18:30

　　1、大盘上涨之后缩量回调面临破位之时，忌做短线！（容易造成大笔止损）
　　2、大盘弱市无量反弹两日之后，忌做短线！（容易造成大笔止损）
　　3、大盘急速下跌过程中，忌做短线！（容易造成大笔止损）
　　4、近期某种赚到钱的短线模式变得频繁套人之后，忌做短线！（说明市场转弱，容易造成一连串止损）
　　5、大盘放量突破之后，可做短线！（赚钱效应很强）
　　6、大盘带量上涨过程中，可做短线！（赚钱效应能够维持）
　　7、大盘高位带量震荡，可做短线！（两天左右的热点轮涨中赚取差价）
　　8、大盘急跌之后在底部带量震荡，可做短线！（特别是局部反弹龙头三个涨停之后，短线赚钱效应产生）
　　其实做过短线的炒家都应该知道，短线套利只要尽量回避了大笔的止损，将不失为一种安全的投机模式。
　　

pitdoor 发表于 2013-8-18 18:36

　　职业炒家关心的是10次以上的交易结果。某一次是赚是亏不是评价交易水平的标准。更不用说只是预期中的走势了。预期中可以有很多不是适合可以进行实际操作的目标股，但只要在预期的这些个股中产生了符合操作要求的目标机会，那职业炒手是决不手软的。也许这就是赢家和输家的在预测方面的区别吧。赢家和输家都是经常进行预测的，唯一不同的就是对于预测中产生的机会的把握。赢家常常把胜利握在手中，而输家常常过早的把胜利寄于期望之中。

pitdoor 发表于 2013-8-18 21:39

　　操作周期：即所谓的超短线、短线、中线、长线。
　　股市距离：即交易人与股市市场的距离，比如：即时盯盘、每日、每周、每月。
　　有人说,要远离股市才能看的更清,有人说离的太远了不勉引起疏漏错过时机,其实两种说法都没有错,只是他们的操作周期不相同.
　　个人认为,操作周期的长短与股市距离是成某种加权正比的.这里举一个日常中的比喻大家就明白了。其实看股和看画是一个道理，这种距离是根据画的大小来定的，画比较大我们就得稍远一点，画比较小我们就要近距离一些，这样才能够看得出效果。小画隔的太远我们是分不清里面的事物的，更不用说欣赏了。大幅的画隔的太近我们也是分不出里面的事物的无法进行欣赏。我们做股票看市场就相当于美术评委看别人的画一样，一个优秀的评委应该知道画的大小和欣赏距离的关系。由此来看，优秀的交易者应该明白自己的操作周期与距离的关系。
　　我个人大致如此安排操作周期与距离，如果我做超短线那么对即时走势就得作为重点研究对象，而近一两周的走势作为参考或者辅助条件，必须天天盯盘。如果我做3-5天的短线行情，那么我对日K线的研究必须深入，同时以近一两个月走势作为辅助条件，我只须每天做一下盘后分析不必整天盯盘，到要买的那一两天盯一下盘足够了。如果我做的是中线波段行情，那么我会对近半年的趋势作为主要研究对象，用日K线和长期走势作为辅助条件来确定买点，我只须几天看一次盘，有动向的时候才把看盘时间增加一些以寻找精确的买点和卖点。如果我做长线投资型，我必须看长期走势以及增加一些业绩之类的基本资料作为条件，最多只须一周看一下走势，快到买点的时候适当增加看盘次数就行了。
　　如果你能坚持这样做，就可以防止操作周期与距离的矛盾。从而提高你的操作成功率！
　　
　　肤浅之谈请大家指正！

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:04

【 原创:股市张无忌　 2005-04-04 08:21　 多彩总汇　　 浏览/回复：524/5】
　　“要发展就得先懂得生存之道”无论什么行业都必须先过此关，生存都成问题何来发展与成功？股市也不例外。
　　根据我自己几年的经验，我的劝告是：如果你想在股市生存请尽快找到第
　　一根救命木头而且越快越好，然后抱着不要轻易丢掉。如果能碰到更适合自
　　己的就换，如果碰不到就一直用它。进入股市就好比一个人跳下海要游向遥远的充满希望的彼岸，并且基本要靠自己一点一点的游。不过还好，救命木头倒是不少的，一路上你都会碰到这样或者那样的救命木头。但最怕的就是你会以为自己能够选到一根最好的然后更快的游向彼岸，所以你往往对第一根救命木头不屑一顾，自以为自己有的是力气完全可以坚持到第二根更好的救命木头的到来，不错第二根来了你用了一下觉得不怎么舒服，于是你又扔掉又去找第三根，如此四、五、六你的力气渐渐的用完却发现自己一根木头也没有留住，时间在过去，体力在枯竭。终于，你坚持不住，于是你想往回
　　游，但已经游的太远，你已经没有游回去的体力了。这时候等待你的就只有
　　死亡。只能眼看着那充满美好生活的大洋彼岸绝望的沉入大海。如果你一开
　　始就抱有一根木头，你至少可以生存，而且在不冒生命危险的同时碰到非常
　　好用的木头，然后你可以把它们连接起来做成一个小木排。哈哈，此时一些
　　小风浪你也抗的住了，再向前如果碰到一块破布之类的用它来做个帆，呵呵
　　走的更快了，你死掉的可能性越来越小，离彼岸越来越近。
　　真正有大智慧的人不会急于求成，他会先学会生存，再图发展，只是可
　　惜95%以上的股民都没有做到这一点，在他们能够生存之前就沉了下去，永远的离开了。所以对刚入市的股民来说：请抱好你的第一根救命木头然后依着它去找你的第二根更好的木头。如果，你没有拿好第一根木头，而且现在还有点力气，那么在你沉下去之前请马上找一根木头不要再随便丢掉了。
　　如果看完后有所收获，请回帖以便让更多的人看到，谢谢！
　

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:05

　　假设有1000人同时进入股市几年后就有900多人（可能更多）会后悔。因为他们注定血本无归！这是多年的事实证明了的，我想不会有人反对这样的说法。把一生寄于股市之中，从传统一些的关念来说是对自己对社会对家人对亲人的不负责任的表现。本人目前认为：一生中要想在股市中获得成功是一件超过常人承受能力的事。股市不是我们想象的那么简单，也不是我们想象的那么复杂，这就使得它更加的深不可测。对自己的研究加上对市场的研究，一个主体（自己）、一个客体（市场）两个系统的研究会是一件怎样复杂程度的课题呀？还要把两个系统有机的结合起来达到某种没有现成的例子的标准之后产生了正确的交易才可能赚到钱，而且这个标准又是有一定的阶段性的。这十年和后十年会又必然产生一些变术。如果你没有这方面的思想准备或者准备的不够还是远离股市过过正常的生活为好。

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:11

　　人生走过30载，到今天我明白一个小小的道理。人一生下来是否就在自觉的不自觉的或者被迫的寻找所谓的安全与确定。但是，古今中外有哪一个人得到了真正的安全与确定呢？稍有点理智的人的回答都是否定的。因为这是一件跟本不可能的事情。从来就没有出现过能够准确的预知未来的人，偶尔一两次是存在，但每一次都正确无误那就是天方夜谭般的幻想。上天造出了人，却没有给于人们预知未来的能力。你不要幻想自己终有一天可以达到预知未来的境界，否则你的一生将会在没完没了的失败和挫折中度过，同时会耗尽你所有的精力时间和财富。作为股市中的交易者，更应该时时铭记这一点。我们需要的不是每一次都有的确定性，而是几率以及一种能够很好的估算出你的多次操作后的几率的能力。那么如何才能更好的提高这种几率呢？细想一下不难发现，时间越近的现象我们发现的越容易。比如，一天的天气：现在是阴天，那么我估计下一个小时也是阴天的成功率绝对比你估计明天也是一个阴天要高出很多。人们总是想超人一等提前很长的时间预知未来的事从而显示自己的能力是多么多么的强大。其实这是一种贪心的表现，总想自己比别人都利害高明。但恰恰相反，你越是想更长远的贪恋这个预知的时间，你的几率就越低。那些自认为自己比别人聪明的人往往比有自知之明的人失败的次数更多。期望和幻想在交易中是没有任何生存理由的。真正的交易应该是在规定的时间和空间范围内尊重事实。在那个你自己定好的时间和空间之内，你的目标股走坏了就得扔掉它（止损），走的好就持续的拥有它直到它开始走坏的时间，再处理掉它（此时已经是止赢了）。所以说做好今天就是最好的“预测”未来！

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:12

　　在市场中当你失去方向感的时候最需要的东西就是“严格的交易原则”，原则的来源是对过去经验的总结和对别人的学习，也就是所谓的交易系统。不管大盘如何走都不要失去你的原则，一套成熟的交易原则不仅可以让你赚到该赚的钱，最重要的是它还可以让你避开重大的金钱损失和时间损失。请相信一套好的系统原则远远胜过东一锒头西一棒槌的做法。不要去猜或去算计明天后天大盘怎么走，那种工作比爱因斯坦想做而没有做到的事还要困难和复杂。坚守你的原则吧，否则——你永远不要想得到真正的胜利！
　　
　　与大家共勉，说到容易做到难。

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:13

　　“简单的事重复的做”
　　
　　——其实在股市中多数赚钱的理论知识大家一学就会（除非你是傻子）。但是，真正几年如一日的重复做一件事，是极其枯燥的。自从产生股市等交易市场以来的一两百年时间里，做到的人只是所有参与者的极少数，这是一个事实。因为有能力克服人性的弱点的人只有极少数。或许从某种意义上讲是天生的吧！就象某位交易大师说过的一句话“有些人可能一辈子也不明白这些赚钱的道理”
　　
　　总结：与其天天发明和学习新的交易方法，不如将一套好点的方法进行到底！
　　

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:14

　　看了金钱豹子兄帖里说的一段话
　　【 · 原创:金钱豹子　 2004-10-02 19:20 】　　
　　中国赢利中心兄好：高论拜读，谢谢。但是不敢苟同。我以为每个试图掌握交易技术的人通过努力都可以成功，不成功者是因为他们没有始终如一的坚持下去。至于，其他。。。呵呵。
　　
　　于是就这种股市的成功率再讨论一下：
　　
　　理论上讲，每个智力正常的人做交易通过一定时期的努力和坚持都可以成功，这一点我不否认。但是，事实上这是不可能真正实现的，我们的世界一经产生就是多种环境条件共同作用的。任何一个结果都是不简单的一个逻辑就能产生的。金钱兄所说“不成功者是因为他们没有始终如一的坚持下去”这话从理论上讲也没错。但是，我们做交易是很现实的事，之所以没有坚持下去是有原因的，性格原因、家庭变故、身体健康等等等等。。。。。。如果避开这些原因来谈股市的成功率，那是没有意义的。因为股市走势的产生不论上涨下跌还是横盘，都是一个综合力的作用结果，所有参与者的行为同共作用形成了走势（包括买的卖的空的和持有的）。而所有的参与者之中就包括了，性格各异的、家庭情况各异的、入市时间各异的、情绪各异的、资金大小各异的、对交易理解角度各异的等等等等。。。。。。人的精力是有限的，有些原因是克服不了的，这是很自然的事。我们谈成功就得在这种前提下谈，把这些原因包括起来再谈股市人生的成功率，我想会对所有参与交易的人都有一个实质性的帮助，也许有的人选取择离开才是他走向另一个成功的开始，存在即是合理，过去和现在的股市中太多的事实证明不是每一个人都能成功的,并且只有是少数人能成功。
　　对于“道”和“器”在这里我是这样理解的：“道”是事物的本质规律，你不能对它参杂人为的想法，不然就是有偏差的，就不是真正的“道”了。而“器”则是人们为了尊从于“道”所需要采取的方法和措施。道是本来就存在于世间的，而器则不一定存在，它要经过人的创作和创造，才会产生的。

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:16

　　我这人不喜欢搞虚的，实话实说，这几天的井喷我赚了8块钱！仅仅8块钱！有人可能会觉得好笑，但是我并没感觉我做错了什么，我是按照我的成熟的交易系统以及我的经验去做的，买了200股然后没有出现加仓信号我就卖掉了。我做的很坦然,没有一点手忙脚乱的味道。因为我知道“是我的它跑不掉，不是我的我抢不来。”我很配服这次抄大底赚大钱的人，因为他们的确勇气可佳。也许有人是“算”或者“测”到了吧。但是，我相信抄到这次大底的人，他们不大可能使用的是一个成熟的交易方法或者经验之作。因为事实是，股市从开市以来象这样的机会屈指可数，就凭几次屈指可数的井喷，就总结出抄大底的成熟交易系统来，你敢用吗？我是不敢，因为我还要打下一次和很多次“战斗”，我是炒家，不是赌一把大的就走的那一种，我需要的是"稳定的""多次的""长期的""一致性的"----“胜利”，也许不是职业股民的人永远也体会不了这种感觉。从我所了解的靠交易发家的人，没一个是赌一把就成了的。他们几乎都是一致性的获利很多次从而走上稳赚的道路的。这里我说的稳赚不是指某一次的成功100%，而是很多次交易之后的资金是100%上涨的，此稳与彼稳是理性与幻想之间的区别！因为要求某一次的交易100%的正确那是幻想，而要求很多次交易之后资金有所上涨这才是理性交易行为。
　　话到这里，我也不想再往深说了，只想再说一句，如果你有好的交易系统，请你务必坚持执行，看的长远一些，不要因为这次的踏空而打乱了你所有的长远计划。因为我们的人生已经与市场息息相关，不能因为一点点能力以外的事就放弃所有的成果和经验，要相信那些已经经过时间验证的方法和经验才是你真正的走向成功之门的动力来源！

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:17

　　无忌是个很理性的人，成熟的获利模式给人带来有保证的利润，只有成熟的系统才可以用于实战。看得懂得才是行情，能把握的才是机会，得到手的才是利润。我们应该用模拟盘来研究和练习新思路，而不要眼红别人赚钱，就盲目的用真金白银去探索自己陌生的区域，风险来自于未知。
　　当然，市场是存在很种不同的思路的，有的人是擅长做趋势股，有的是抄大底做中线，有的是做超跌反弹，各种思路都能赚钱，适合于不同的市场阶段，不同水平和不同性格的人用。

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:19

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★对于投机的艺术性和科学性的初浅理解。
【 发布:股市张无忌　 2003-11-18 15:18　 多彩总汇　　 浏览/回复：866/7】
　　
　　 已经不止一位投机市场中的高手曾用各自不同的方式表述过同一个观点，大致是这样“投机不是一门科学而是一门艺术”。本人几年的实战之后也很有同感，在此想谈一谈本人对投机的艺术性和科学性的初浅理解。请大家多多补充和指正，并请说明自己的体会和心得所在。
　　 对于艺术，大家所熟知的多是两类：一是美术，二是音乐。首先，想搞好这两种艺术形式都要有很深厚的基本功，这一点不容质凝。但对于在这两种艺术形式上的成功，则不仅仅是需要深厚的基本功的问题了，很多时候还需要一种说不出的感觉和经验，以本人理解的话也就是所谓的灵感。灵感应该属于潜意识对人的行为的支配。如果是通过所谓的理性的、大家公认的、大家都可以做到的现实客观分析而得到结果，大家则不会称之为灵感了，灵感也许就失去了它的意义。对于成功我个人理解为：“成功没有充分条件，必要条件却不少：深厚的基本功+时间+顿悟+灵感”。其实搞艺术也应该有科学成分的。“深厚的基本功”就可以通过科学的安排训练，假以时日（花足够的时间）几乎所有商力正常的人都能得到这一必要条件。但后面的东西就不是每个人都能在同一行业中得到的了。所以在某一具体的行业中成功的人永远只是少数（包括投机）。
　　 现在结合美术和音乐来谈关于投机的情况，本人认为，投机的科学性主要包括投机市场基本知识的学习，以及对现实走势的客观分析和统计学等等。这些都可以通过科学的安排来学会学通。这一步就好比学美术时开始学的那些如何调色，如何画线，如何用笔，如何用特技画出各种不同的基本效果，等等。大多数人都可以通过一定的时间和练习而获得投机的基本功。但正如美术和音乐一样有了深厚的基本功是不够的，要想成功还必须要有灵感和创意。这也正是股市中没有万能公式的重要原因。如果你要问投机大师为什么成功，就相当于问梵高为什么那样画《向日葵》和贝多芬为什么那样作曲来表达《命运》。对于投机可以通过科学的学习来学会基本知识和基本技能，但要想取得整个投机成功得靠自己去悟，然后产生顿悟和灵感，而形成一种“思路”，这种“思路”就好比美术创作中的作品之“神韵”。没有“神韵”的美术作品是不成功的。而没有“思路”的投机也必然会失败的，虽然投机可以偶然赚一次钱但对于整个投机生涯来说是不会成功的。画一笔容易，要通过画很多笔组成一幅成功的美术作品则不是每个人学了美术就都能办得到的。换到投机中也是一样，做一次交易容易，但要通过多次交易而取得真正的胜利则不是每一个人学会了画趋势、学会了看形态、学会了看财务报表等等基本知识就能办得到的。这也就是投机的艺术性所在。很可惜的是，这种投机成功需要的“思路”与成功的美术作品的那种“神韵”一样，它们都是无法从别人那里学来的，它们必须是通过自己的内心深处的某些感性的东西自然产生的。
　　 从以上分析来看，本人认为保持一个好的心态来看待自己在投机市场中的成功，这样会使自己的成功率提高一些。什么样的心态才好呢？我自己就是这样来说服我自己的“努力了不一定成功，不努力却更容易失败”。
　　
　　
　　
　　 永远的学习中！
　　
　　 本人QQ：18051235
　　
工具箱　　
【 · 发布:gykd　 2003-11-18 16:40 】　　
　　受益非浅，感谢无私奉献。
工具箱　　
【 · 发布:股市张无忌　 2003-11-22 22:55 】　　
　　付出就有收获但不一定是成功。 付出就有收获但不一定是成功。
工具箱　　
【 · 原创:股市张无忌　 2003-12-22 18:43 】　　
　　付出就有收获但不一定是对某个具体单一的事业的成功结果。
工具箱　　
【 · 原创:股市张无忌　 2004-09-21 08:06 】　　
　　老帖自省
工具箱　　
【 · 原创:股市张无忌　 2004-10-01 11:14 】　　
　　
　　在投机操作中，没有什么事情能够绝对预定。
　　
　　-----爱德温.李费佛
　　
工具箱　　
【 · 原创:随波逐流的人　 2004-10-02 08:57 】　　
　　艺术是什么？
　　只可意会，难以言传的东西就是艺术。看着走势，感觉不对的感觉也是艺术。
　　科学是什么呢？
　　止损就是科学。资金管理，仓位控制就是科学。一就是一，二就是二的东西就是科学。
　　科学和艺术的关联性是什么？
　　科学暂时无法解释的东西就是艺术，只能由人来感觉把握；原有的艺术能被定律定量定性解释的，就是科学。
　　
　　我现在是这样想的。
　　
工具箱　　
【 · 原创:股市张无忌　 2004-11-15 13:03 】　　
　　在投机操作中，没有什么事情能够绝对预定。
　　
　　-----爱德温.李费佛
　　
工具箱　　
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pitdoor 发表于 2013-8-18 22:20

　　 目前我发现很多人已经在怀凝股市到底能不能成功，在我以前写过的一篇帖子的回复里有位朋友问到了这样一个问题：“股市只能是少数人赚钱（这是事实），大家努力学习是为了什么？努力了也不一定成功呀。”在此我想这样回答他：试问，有哪种事业的成功率是100%呢？唯一不同的是，在其他大多数一般性的行业里你没有成功没有走向辉煌，但你还可以混日子！而在股市就无法混下去，要么成功，要么就是离开，不存在混日子这种模式。这也正是所有高风险高收益事业的共同特征。在股市里你如果不能超过大多数人对市场的适应能力，那你肯定就是亏钱的。而且这种适应不是对亏损能够终身免疫的，当有多数人适应了目前的市场，那就说明市场已经产生了变化，市场未必还是大家所想的那样了。市场的这种“自我保护”能力从一开始就有。无论你是多高的高手，你也必须时时作好止损的准备。我们不得不承认，这就是市场，市场本来就是这样。现在问题是，我不想管别人怎么样，我自己能够成功吗？这也是每一个股民应该在入市之后对自己提的第一个问题，然后再通过学习和经验来慢慢的理解和回答它。100人入市，90多人要倒下，听起来不可思义，但这并不是很夸张的说法。首先得接受这个现实然后才可能去解决它。如果你跟本就不承认问题的存在，那就没必要讨论什么问题的答案正确与否了。我们怎么才能进入那百分之几的行列呢？努力是肯定的，还要有方法和方向，更重要的是面对失败的勇气和信心。今天在这篇帖子里，我最想强调的就是这后一点“勇气和信心”，为什么这样说呢？我举一例，大至是这样的：一个身强力壮的男人，手脚被绑了起来睡在床上，把他的眼睛蒙上，然后用一硬物在他的手腕上划一下刚好破点皮并不到流血的程度，再用一水管让水从小伤口经过他的手腕流到地下的一水盆内，滴哒直响。最后告诉他“你的手动脉已经割破了血正在不停的流。”结果几小时后，他居然感觉自己的血真的快流完了，直至昏迷过去。你想想一个人没有了生存的信心，产生了对自己的怀凝，其负作用是多么巨大。所以说勇气和信心对于成功来说是非常重要的条件。又有人要问了：那大家都充满信心，都努力去做，还不是多数人要失败？哪个人这样问，就说明哪个人已经对自己产生了怀凝，他的信心已经动摇了，他的成功可能性已经下降了很多。我最后想说的是：既然决定做了，那就要充满信心的去做，直到成功或者离开的那一天，只有保持这样的心态，你的股市人生成功率对于你自己来说才是最高的，虽然残酷的事实是：不是每一个股民都能成功。

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:21

　　 此话老手一看便知又是XX常谈（本人不敢以老僧自居），但事实证明华尔街市场从几百年以来就没有发生过什么新鲜的走势（其中包括了两次世界大战和多次超重量级的利空利好），除了涨还是跌，波动与趋势是永远的法则。这种走势就每个参与者来说都是公平的，因为大家参与的是同一种走势，不论你是个人还是团体或者是国家都无法改变市场的主要趋势除非市场关闭，一旦开放了它还是会走它该走的趋势。买与卖都是每个参与者自己通过自己对当时的市场信息、图表等等作出判断之后而决定的。我并不是想替谁说好话，没有能力也没有必要联合什么大机构大庄家来骗大家。我只是想禅明一点，那就是：如果你想长期多次的赚钱那就必须先理解投机市场然后再用付合自己个性的交易原则进行交易。做不到这一点，你注定失败，不论你是在中国股市还是在华尔街，一次性的利好能让你赚一次钱但这钱很少有人能从市场中拿的出去，因为这就是投机赚钱的魅力所在，在你不懂什么是投机市场之前，高额利润的引吸力远远大于你的自制力，此时人性的弱点比如：贪心、恐惧等等都会接踵而来，并且会体现的淋漓尽致。大师们最常说的一句话大概意思就是：谁不顺应市场谁就注定失败，市场永远是对的，错的只是自己。我原来的帖子里也这样强调过，我们都应该多作自我批评。市场清淡我们可以等，市场活跃了谁也不会不准你参与，弱市中的小热点也不是绝对的无法操作。
　　 什么是投机市场？我不敢断言我说的就是完全对的，但我保证绝对是我几年来实战和学习的心得。我的总结是：“市场投机是人们对某个交易介质的价值的超前预期，并付之了行动”有一例大家看了就会理解的更深：华尔街有两位“炒手”不断交易一罐沙丁鱼罐头，每一次甲方都用更高的价钱从乙方手里买进，这样双方都赚了不少钱。一天，甲决定打开罐头看看：一罐沙丁鱼为什么要卖这么高价钱？结果令他大吃一惊：鱼是臭的！他为此指责对方。乙的回答是：罐头是用来交易的，不是用来吃的啊！现在大家应该懂一些了吧，相信大家的理解能力都要比我强。事实上正如某位交易大师说的，只要有交易的存在就有投机，只是你感觉不到而已，或者是它的投机周期比较长，一时没有体现出来。比如我们几乎每天都要进行商品交易，这里面同样存在投机，作为买方你想价低，作为卖方他想卖的更高，如果把每天的某种商品的成交价画成线图，绝对和股票走势图没有两样。如果投机在交易市场中无处不在那么我们为什么不承认它在股市中的存在呢？就因为股评说它可以投资你就能稳赚吗？就因为它的年度报告好看它就要在现在的价格上再涨吗？就因为它在国家经济领域重要它就还会在现在的价格上再涨吗？等等这些如果有一条是100%的可以肯定的，那么股市预期效应就不会存在，大家只会在同一时间同一价位买进又在同一时间同一价位卖出，这样的话，股市这个东西也就不存在了。可以这样表达一下：“股市的存在靠的就是参与者对每个股票的不同预期而采取了不同的操作（或买或卖或持有或观望）。 这就是股市，这就是投机市场。至于它的走势是受什么影响的？我的理解是：“没有那个人、没有那个团体、没有那个政府、能够在主要趋势上面操纵它，再大的干涉也只是次级波动。”这是几百年的股市走势证明了的，所有这一些外在影响最多只能起到加速和减缓主要趋势的作用。市场的合力一旦形成没有任何东西能够阻止，因为市场本身就是所有参与者的合力才能趋动的。算一个简单的例子：就拿我们小规模的股市来算，中国股民实际人数我们就算只有3000万，打最小的算平均每户5万元资金。你想想这么巨大的资金在走它多空对撼后的趋势，谁又有能力完全左右？近一万五千个亿呀。牛市顶点和熊市级点是可以四两拔千斤，但那也只是助跌和助涨，并不是对未来趋势的改变。
　　 说了这么多都只是为了大家能有一个正确的心态，有了正确的心态才可能安下心来学习和总结自己的失败之处，以备日后进行交易的时候不要再犯同样的错。如果你根本就不相信靠投机能够赚钱，那么你最好早早离开这里。我想以你这样的思路去做所谓的投资也很可能失败。因为同样没有100%成功的投资类型，大家应该知道投资都是有风险的，而有风险就意味着投机。房地产投资这两年都说不错，可还是有人亏了，为什么你就肯定自己不是他？如果你无法肯定你不是他，那么你就是在投机。只是投机的程度不一样，所以当投对了的时候收益率也不可能有股市这么高。风险和收益是成正比的。放弃股市只能说明你自己不适应高风险高收益的市场，并不是股市和实业投资有什么本质区别。还是那话：多找找自己为什么亏钱的原因和别人在同样的市场环境下为什么赚钱的原因，而不要怪罪于市场或者什么别的造成了你的亏损，这样才是你亏损后的唯一的也是最有用的“收益”。
　　
　　 赚钱难呀，谁不难呢？但难不等于绝望不等没有信心。相信自己有能力学会在股市生存！只要市场是波动的，波动是有趋势的，只要你踏对了趋势中波动的的节奏，你就能赚到钱！
　　 请相信自己，有志者事尽成用于股市也是一样的有效。
　　
　　
　　 最后送给大家一首老歌：
　　
　　
　　
　　 歌词：
　　 自己的沙场
　　
　　 不要对我说生命中无聊的事
　　 不要对我说胜败是兵家常识
　　 对于我经过的事你又了解多少
　　 在每一个沙场上
　　 胜利总不属于我
　　 我只有低头前进
　　 低头前进
　　 不要对我说生命中辉煌的事
　　 不要对我说失败是命运的事
　　 那些在经验里我只相信一次
　　 因为我和你一样
　　 要这样走过一生
　　 我只有低头前进
　　 低头前进
　　
　　 有志者事尽成！！！！！！
　　
　　 （个人观点仅供参考，据此行动后果自负）
　　

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:32

　　 新手最喜欢问的问题就是“XXX股好不好？XXX股后市如何？给我荐一支好股吧？我的XXX股被套怎么办？”等等。懂一点技术分析的朋友则最喜欢问“今天大盘怎么看？明天大盘会怎么样？大盘中期走势如何看？是否可以建仓了？”等等。但无论什么时候我的回答都是一个“对不起我不评个股和大盘，大盘对我来说很正常，没有影响我的操作，怎么做还要看你自己的操作思路。”为什么我要这么回答，我认为这样的回答才是对发问人的负责。具体分析如下：
　　 股市的炒作就是做差价，要说差价的种类那就太多了，光一个中国股市就有够你折腾的差价模式。这些差价模式在股市大部分时候都会以合适的方式体现出来。大盘的涨涨跌跌中个股的起起落落就更加复杂化。如果要在股市中赚钱就得有自己的原则，而原则的形成，首先要的就是一种操作思路，你不应该想赚取所有类型的差价那是做不到的而且极易受到各种负面信息引诱而发生错误的操作，我们唯一能够做好的就是形成自己专一的操作思路。说明白些就是：你应该先学会赚其中某一种差价模式产生的差价，不应该贪多贪全。好了说到这里我们再讨论一下，我为什么那样回答问我问题的朋友。那是因为对于同一时间、同一支股如果操作思路不同可能会产生全然相反的操作。只拿短线来说就有多种情况发生：有人买的是突破点，有人买的是突破回调后的低点，有人是在突破回调后再突破的时候买进，有人是在回调到五日线或十日线买进。既然有着不同的操作思路，那我怎么能给你一个确定的操作指导呢。我也不知道你是什么操作思路呀。要回答就得先问问你自己打算怎么买，然后打算怎么卖，既然这两个问题你都考虑到了，你还有必要问我上述的那些问题吗？你的心里本来就有打算了，那就只是一个操作原则的执行问题了。是的，就只是一个执行力度的问题。正如法律要建全，执法力度也要大才会有作用。不过，说到这里我还得强调一点，新手包括一些炒了一段时间的朋友之所以会担心这样那样的东西，就是因为他们没有一个自己的操作思路，没有形成自己的交易原则，心态完全受市场的左右所致（注意我这里是说的心态会受市场的左右，而不是操作上能够控制市场，顺势是万古不变的真理）。有了自己的操作思路和自己的交易原则那么你的心态就不会再随着市场起起落落了，你就会处于一种稳定的自我控制之中。此时赚你自己应该赚到的钱就不是很难的事了。至于怎么才能形成自己的操作原则请看我的其他帖子或者上网找找别人精彩论述。
　　 总之，独立的操作思路和买卖原则是股市生存很重要的前提。请，提纯”你的目标（不贪），“锁定”你的目标（专一），然后执行你的“自己”决策（自信）。那么你以后套牢的机率就会逐渐减小，而胜利的机率就会逐淅提高！
　　
　

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:35

　　 大家自从带着钱进入股市之后，不管你愿意还是不愿意就已经与股市的风险息息相关了，如果对股市的风险不加以了解那是对自己的不负责任。在此进一步为大家解除一些凝感，那就是本人的又一实战心得（绝非想象）：关于股市的不确定性和确定性的研究。
　　 首先解说一下股市的不确定性，要说股市的不确定性，我相信大家都应该有目共睹了吧，只要你来了稍长一点时间就应该碰到过所谓的什么都好它就是不涨的情况，也碰到过什么都差，但就是涨的让你心慌的情况，股市很多时候都会出现这两种情况，这也是其不确定性的具体表现之一。还有很多，这里不一一例举了。再说说XXX人对大盘预测有多准，但国内十几年了，国外几百年了，出现了几个这样的人？大都是一时的现象而已，我并不否认某一段时间被某人预测的特别准，但我从没见过，也从没听说过某人能一直都预测的准，这是不是又成为了一种不确定性呢？是的，从自然的角度来说“预测未来”不是我们人类能做到的事，整个宇宙就是被不确定性的各种物质组成的，那么股市能逃的了吗？可以这样说：如果你企图找到一个公式来准确的预测股票走势，那么这个工作的意义不亚于爱因斯坦的工作意义。
　　 一个过度性问题：股市能够被确定吗？这一问曾经几度问呆了我自己。现在我们假设股市能够被确定，那么这个所谓的万能公式将很快把我们的想要借以生存或者发财的股市消灭掉。因为股市中钱是大家的，钱是有限的，万能公式的出现，使资金恒定的源源不断的流向了使用万能公式炒作的人的口袋。那么除了使用这个公式的人以外的人将很难有赚钱的机会，一个长期只对某几个特定的人有赚钱效应的股市，它还有对场外资金的吸引力么？场内的人也会是越炒越没有希望，撤资出去干点别的不更好？所以说股市的不确定性正是它的生命力的所在，也是它存在的唯一理由，因为几百年的事实证明不管你多么聪明，你在股市亏钱的可能性有时候比一只大猩猩好不了多少。这一点外国人是做过相关实验的。同时就算你是再傻的人和大猩猩一样的程度，也很可能炒的比很多所谓专家要好，这也是上面说的那个实验中的数据。总的来说正因为股市有不确定性这一规律，才使我们大家都是公平的，都有机会成为胜者。
　　 好了，现在该说说股市的确定性了，股市有确定性吗？它是一种什么样的确定性？这几问就是让本人能够对股市充满希望的理由。我个人的回答是肯定的，股市它有一定的确定性。不过，一定要搞清，它的确定性是相的，
　　 而且是必须用机率才能解释的了的，从我所了解的所有成功者那里，我知道了一点它们赚钱的思路，都包括两方面：一是，胜率。二是，赔率，实际上不管你是投资还是投机也不管你是短线还是长线（就算是办实体搞企业投资）也都得靠这两样东西来实现你的利润，不同的仅仅只是操作周期而已。如果你跟随市场的变化而变化，你的总的操作平均起来计算，胜率和赔率结合起来能够让你赚钱那么你就能赚钱，为什么说这种现象是存在的？它不是万能公式吗？它当然不是万能公式，那种随市场变化而变换手法进行操作和打台球一样，高手也可能打出拙劣之球，而低手偶然也能打出一杆双进的超级好球。相信大家看到这种解释应该会有共鸣吧。但高手的胜率是在多次中确定的，而低手则是偶尔打出的，运气成份太重。同时用这种理论来解说股市赚钱的方法，还可以说清为什么高手并不能把市场的钱都源源不断的赚完？那是因为市场的高手是相对于低手来说的，别人的水平也在提高，如果你的技术没有提高而别人的技术水平提高之后，相对来说你已经不是高手了，你很可能已经变成低手了，你必须再努力超过别人使自己处于高手行例才能赚到钱。所以说股市中的确定性就是不断的学习去适应这个变化的市场使自己常常处于高手地位，那么你口袋的钱就有可能不断增加。说的更透沏一些就是：不管市场怎么变，你都必须比大多数人更适应它，你才可能赚到钱。
　　 赚谁的钱？大家可想而知。这里就不明说了，请记住：在股市中你可能是狼也可能是羊，最终你是什么，就看你做狼的日子多还是做羊的日子多。
　　

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:37

　　 大家自从带着钱进入股市之后，不管你愿意还是不愿意就已经与股市的风险息息相关了，如果对股市的风险不加以了解那是对自己的不负责任。在此进一步为大家解除一些凝感，那就是本人的又一实战心得（绝非想象）：关于股市的不确定性和确定性的研究。
　　 首先解说一下股市的不确定性，要说股市的不确定性，我相信大家都应该有目共睹了吧，只要你来了稍长一点时间就应该碰到过所谓的什么都好它就是不涨的情况，也碰到过什么都差，但就是涨的让你心慌的情况，股市很多时候都会出现这两种情况，这也是其不确定性的具体表现之一。还有很多，这里不一一例举了。再说说XXX人对大盘预测有多准，但国内十几年了，国外几百年了，出现了几个这样的人？大都是一时的现象而已，我并不否认某一段时间被某人预测的特别准，但我从没见过，也从没听说过某人能一直都预测的准，这是不是又成为了一种不确定性呢？是的，从自然的角度来说“预测未来”不是我们人类能做到的事，整个宇宙就是被不确定性的各种物质组成的，那么股市能逃的了吗？可以这样说：如果你企图找到一个公式来准确的预测股票走势，那么这个工作的意义不亚于爱因斯坦的工作意义。
　　 一个过度性问题：股市能够被确定吗？这一问曾经几度问呆了我自己。现在我们假设股市能够被确定，那么这个所谓的万能公式将很快把我们的想要借以生存或者发财的股市消灭掉。因为股市中钱是大家的，钱是有限的，万能公式的出现，使资金恒定的源源不断的流向了使用万能公式炒作的人的口袋。那么除了使用这个公式的人以外的人将很难有赚钱的机会，一个长期只对某几个特定的人有赚钱效应的股市，它还有对场外资金的吸引力么？场内的人也会是越炒越没有希望，撤资出去干点别的不更好？所以说股市的不确定性正是它的生命力的所在，也是它存在的唯一理由，因为几百年的事实证明不管你多么聪明，你在股市亏钱的可能性有时候比一只大猩猩好不了多少。这一点外国人是做过相关实验的。同时就算你是再傻的人和大猩猩一样的程度，也很可能炒的比很多所谓专家要好，这也是上面说的那个实验中的数据。总的来说正因为股市有不确定性这一规律，才使我们大家都是公平的，都有机会成为胜者。
　　 好了，现在该说说股市的确定性了，股市有确定性吗？它是一种什么样的确定性？这几问就是让本人能够对股市充满希望的理由。我个人的回答是肯定的，股市它有一定的确定性。不过，一定要搞清，它的确定性是相的，
　　 而且是必须用机率才能解释的了的，从我所了解的所有成功者那里，我知道了一点它们赚钱的思路，都包括两方面：一是，胜率。二是，赔率，实际上不管你是投资还是投机也不管你是短线还是长线（就算是办实体搞企业投资）也都得靠这两样东西来实现你的利润，不同的仅仅只是操作周期而已。如果你跟随市场的变化而变化，你的总的操作平均起来计算，胜率和赔率结合起来能够让你赚钱那么你就能赚钱，为什么说这种现象是存在的？它不是万能公式吗？它当然不是万能公式，那种随市场变化而变换手法进行操作和打台球一样，高手也可能打出拙劣之球，而低手偶然也能打出一杆双进的超级好球。相信大家看到这种解释应该会有共鸣吧。但高手的胜率是在多次中确定的，而低手则是偶尔打出的，运气成份太重。同时用这种理论来解说股市赚钱的方法，还可以说清为什么高手并不能把市场的钱都源源不断的赚完？那是因为市场的高手是相对于低手来说的，别人的水平也在提高，如果你的技术没有提高而别人的技术水平提高之后，相对来说你已经不是高手了，你很可能已经变成低手了，你必须再努力超过别人使自己处于高手行例才能赚到钱。所以说股市中的确定性就是不断的学习去适应这个变化的市场使自己常常处于高手地位，那么你口袋的钱就有可能不断增加。说的更透沏一些就是：不管市场怎么变，你都必须比大多数人更适应它，你才可能赚到钱。
　　 赚谁的钱？大家可想而知。这里就不明说了，请记住：在股市中你可能是狼也可能是羊，最终你是什么，就看你做狼的日子多还是做羊的日子多。
　　

pitdoor 发表于 2013-8-18 22:38

　　 看了大家很多帖子，闽发论坛的也看了不少，我发觉大家对于股市具体操作技法的研究大于对股市生存之道的研究。这一现象说明大家都有些求胜心切，未免操之过急结果事得其反。其实从股市中赚钱本质上靠的是一种思路，往往人云亦云容易导致亏损而一种与众不同的操作思路，很可能让你永远立于不败之地。但是要形成一种与众不同的思路，并不是一朝一夕就能办到的事情。它首先需要你形成一套自己的人生哲学，然后当你介入股市之后就不太会人云亦云，相反很容易形成自己的操作思路。不管起初的操作思路正确与否，它都是必要的，然后再通过长期的看盘分析与学习研究，才可能渐渐使其走上正轨，带你进入赚钱的行列。至于用的是什么指标或者那些理论作为分析工具，那对于个体而言都是可以不一定的，这就是为什么从具体的技术操作上看高手们并不是用的同一种技术分析方法，相反可以说高手们用的具体操作方法真是千差万别。你说KDJ不行了，但确实就有现在还在用KDJ来分析走势的高手，你说MACD不好用但也有人用它赚了不少钱。。。。。。记住，指标只是工具，不是人人都适合用同一种工具的，就象不是每个练武之人都适合用刀一样。工具的好用与否取决于个人的个体特征和喜好。不要认为某人用KDJ赚了不少钱自己就也能用KDJ赚到同样的钱，其实那不一定是你最适合的工具。但在心法的要求上就必须达到一定的境界才可能真正赚到钱。从很多高手写的心得那里我总结得出，所谓万变不离其踪指的就是自己的心理变化与市场节奏变化之间的协同是否处于一种平衡状态，是否处于一种稳定的自控之中。佛家说到：天上的云并没有动，是你的心在动。引用到股市中可以说成：股市并没有变而是你的心在变。好了就此打住吧再说就太深了。
　　 希望大家能从本人的糊言乱语中骂出自己的人生哲学。能骂上我几句的，那就说明你已经基本有了自己的看法，那我就恭喜你已经走上了成功之路，能不能坚持到底就看你的毅力了。

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