均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

一万股

“不需经常检查伯克夏的股价和业绩，只需要看巴非特，芒格的身体就可以了”
简单就是好啊?

xxxxzmz

好公司就一定好吗？

对这个问题，其实完全可以用投资界的大师巴菲特的话来回答，那就是“在股市投资中，最可悲的就是你买了一家好的公司，但最终却亏损了，因为你买在了高位”。很多投资者现在没有这种判断公司贵贱的概念，更不用说判断公司贵贱的方法了。大家都认为这个公司多好多好，所以就可以无所顾忌的去在任何价位去买，以为这样就像买了保险一样，万事OK了。但事与愿违，虽然现在很多人并不这样认为，但随着时间的推移，这样的事情还会再次重演。
我们这里举个例子，来说明这个问题。600519贵州茅台，所有的人都知道这是家好公司，现在股价也很高，为了说明这个问题，我们把买贵州茅台股票这件事放大并把它当作一次生意来算，看看划算不划算。
首先，投资者要把自己购买贵州茅台放大到作为老板，即买下整个公司。那目前贵州茅台的总市值是1110.14亿元（其实你不管买多少股本质是一样的），也就是说你买下这家公司需要1110亿这么多钱。那如果把这个行为作为一次生意投资，买家一定会考虑多长时间能收回成本的问题。贵州茅台06年全年的经利润是15个亿，我们首先假设公司未来每年都赚这么多钱，那需要多少年才能赚回你开始投入的1110亿呢，算一下就知道，是74年。看到这里，如果是你，你还会去买这家需要74年后才能收回成本的公司吗？我想很多人会放弃这个生意，因为对于很多人来说，能不能活那么长时间都是问题，更不要说只是收回成本，还没有开始赚钱！（但是有些人买股票就是不考虑这问题，包括基金）也许有人会说，不对，贵州茅台每年业绩有增长啊，不可能每年都是这么多利润，还会增加！这类投资者就比较聪明了，那我们再假设，贵州茅台过去的增长速度将在未来继续保持下去（这其实也不可能，随着公司的规模的扩大，增长速度必然将下降，这还不考虑公司本身的经营问题）。贵州茅台从上市到06年，净利润的复合增长率是33.75%，以06年15.04亿为基础，之后一直保持这样的增长速度（我们说过这是不可能的，全世界也没有公司能做到在长期内保持如此高的速度，但我们姑且这样假设），需要多少年才能赚到现在的总市值，也就是你现在买下公司的钱1110亿呢？是12年，这个数字投资者一听，好像很可能，12年收回投资，这么大的生意，还是有很大吸引力的，但是我们如果具体看看到时候的具体数字，大家就会吓一跳了。如果以15.04亿为基础，每年保持33.75%的复合增长率，那到第12年，净利润将变成368.536亿，而06年公司的全部收入只有48亿，也就是说如果继续保持目前的公司毛利率，要想实现净利润368亿，那到时候的收入得有1604.6亿！而这个数字几乎等于06年中国GDP的1%！所以，我们不能说这种事就一定不会发生，但是即便公司真的在12年后成为这样（全世界范围内也没有出现过一家公司能在20年的范围内保持如此高的增长速度），已经是创了记录中的记录，是最好中的最好，但是，对于现在花了1100亿买了这家公司的人来说，也仅仅是刚刚收回成本而已！再回到我们刚开头探讨的话题，茅台是不是家好公司，当然是，而且以后继续好的可能仍然非常大，但是不是一个好的投资，我们认为不是，从做生意的角度来讲，这不是一门好生意。回报率非常差，而风险却非常大！

两小无猜

vv

紫气东来1971

原帖由 均线多头 于 2007-6-11 12:46 发表



兄弟，你只是看到了一个持股（控股）公司的盈利模式，但是民生银行作为一个周期性股票，三五年年后还值这个钱吗？所以我们基本就可以判断，持有民生银行股权的新希望未来的股价就像周期股一样，受民生银行 ...

6月11日，新希望投资有限公司将以每股人民币7.63元的认购价格认购民生银行非公开发行的股票13,090万股，锁定期为12个月。
新希望投资有限公司参与民生银行此次非公开发行股票工作完成后，将总计有民生银行85,486.34万股，占该公司总股本的5.90%，
外资想买都没有买到，他们以后买H股去吧。应该是不可能低于9.08的价格 ，今天民生的收盘价为11.31元，直接产生了收益啊
为什么民生银行是周期股？
民生银行从5月23日起将在全国推出非凡理财“好运套餐”3号产品，该产品的预期年收益率区间可达9％至25％之间
民生现在也是期货结算会员。
怎么看也不像是周期股啊

均线多头

原帖由 xxxxzmz 于 2007-6-11 21:08 发表
好公司就一定好吗？

对这个问题，其实完全可以用投资界的大师巴菲特的话来回答，那就是“在股市投资中，最可悲的就是你买了一家好的公司，但最终却亏损了，因为你买在了高位”。很多投资者现在没有这种判断公 ...

这是一篇对茅台数量化分析最准确，最客观的一篇文章，一句话，茅台没有被高估肯定是假话。这个谎言什么时候破灭没人知道而已。

均线多头

原帖由 kenyes 于 2007-6-11 18:17 发表
另外，所谓的10倍股，很多时候都是依靠市场估值提升得以实现，以茅台为例，从2003年到现在2007年，也就是四年时间，就算每股收益都能达到50%的递增，那么四年下来也就是5倍。事实上，茅台好像达不到这么高。因此 ...

老兄：我和你的理解一样，估值的提高决定了你收益的85％，成长仅仅占15％。。所以如果我们抄不到一个个股的低价，10倍就是梦想，因为没有企业能3－5年能成长10倍，至于机会的把握，肯定没人愿意等。但是没人的地方总是有机会，现在电视报道，很多股民已经开始去买10倍的某些港股，就是对机会的寻找。

均线多头

原帖由 kenyes 于 2007-6-11 18:02 发表


问题是现在好行业的估值太高了，资金过渡拥挤，竟价的结果是高估。
某些行业大家都认为不好，被低估。
另外，从静态和较短期观点看，不同行业的估值应该成比例关系，一个行业估值高，就会导致其他行业的价 ...

没有热闹的人气的地方就是寻找你投资标的地方，选股也一样，，就像现在没人愿意搭理东北制药一样

均线多头

原帖由 紫气东来1971 于 2007-6-11 22:14 发表

6月11日，新希望投资有限公司将以每股人民币7.63元的认购价格认购民生银行非公开发行的股票13,090万股，锁定期为12个月。
新希望投资有限公司参与民生银行此次非公开发行股票工作完成后，将总计有民生银行85 ...

穿透未来。拨开遮住你双眼的迷雾，你能研究一下中国金融历史之类的东西吗？如何分析银行业建议你看一下巴非特对银行业的理解。银行业是个高风险，缓慢增长的行业，是个周期很明显的行业。5年后你再看民生银行的业绩，你会发现差的要死。

均线多头

原帖由 kenyes 于 2007-6-11 18:38 发表


老巴不愧是大师级别，读了就是有收获。
其中提到利率对指数的影响，我非常认同，也有操作价值。
不过从老巴的预测看，结果不是很理想，从1999年到2007年，已经8年，接近老八所说17年的一半，但在此期间道 ...

如果把影响股市的变化一一罗列出来的话，太多，但是有规律的就是企业不变，企业的发展规律不便，简单解决这个问题，才能体现出解决问题的能力，我觉得老巴说了半天，一句话，简单解决我们面临的复杂问题。

点金指

他细看了均线多头兄的最近的帖子，深受启发，感觉离价值投资越走越近！
简单的道理就摆在眼前，可真要静下浮躁的心，放弃短线跟风炒作，来做一个操作频率很少，获利幅度大；每天慢慢的马拉松跑，却在最短时间快速达目的终点！
先收藏，以后常来跟均线多头兄学习，调整心态！！！
拟先用一个账户2/3跟均线多头兄的000960，1/3资金作为机动资金波段性滚动操作！！
另一对比账户还以自己现在短线操作风格，用一年到三年时间来学习验证！！
最终得到的心得是实实在在的自己总结的没有水份的，那时再真正决定今后的操作路线也就水到渠成！
目前我还是倾向于，1/3中线，2/3滚动波段式短线操作！
总之，难得拜读如此好帖！
谢谢均线兄！:*19*:

cxycjmdy677199

学到了很多有关价值投资的知识,谢谢!

loungo

原帖由 均线多头 于 2007-6-11 03:10 发表



你这个虚实结合太厉害了，“不需经常检查伯克夏的股价和业绩，只需要看巴非特，芒格的身体就可以了”，经典名言。你不但能看对现在，更能穿透迷雾，看透未来。你现在的这个境界，我不知道什么时候才能修炼 ...

呵呵
是啊
本来我们关心股价的比例就不应该到85%
对于好公司来说
只要看他的垄断性、稀缺性、长期增长的确定性是否还一直存在就可以了

还是那句话
如果一个真正的好公司
除非市场真的犯很大的错误，很难以较低的市盈率买下
熊市除外，对于价值投资者，牛熊无差别

如果要坚持价格优先这种观点
即使到了熊市，还是要选择一些市盈率更低的股票
而放弃相对高的股票，殊不知。从历史经验来看，大部分股票长期来看价格都是很高的（相对）


现在所作的事情的确很简单，因为是满仓。呵呵

ambroseliang

原帖由 xxxxzmz 于 2007-6-11 21:08 发表
好公司就一定好吗？

对这个问题，其实完全可以用投资界的大师巴菲特的话来回答，那就是“在股市投资中，最可悲的就是你买了一家好的公司，但最终却亏损了，因为你买在了高位”。很多投资者现在没有这种判断公 ...

分析得好，其实很多简单的东西都给我们忽略了，大家都向深的想，但却忽略了简单就是好。

慢即是快，复杂即是简单。

[ 本帖最后由 ambroseliang 于 2007-6-12 01:56 编辑 ]

ambroseliang

总结一下看了这么多关于价值投资文章的理解：
     
     买股票就是买公司，如果做短线，波段就是玩零和游戏，迟早会输回去，除非赢了一次后就永远远离股市，但我觉得没有人可以做得到。

均线多头

原帖由 loungo 于 2007-6-12 00:33 发表



呵呵
是啊
本来我们关心股价的比例就不应该到85%
对于好公司来说
只要看他的垄断性、稀缺性、长期增长的确定性是否还一直存在就可以了

还是那句话
如果一个真正的好公司
除非市场真的犯很大的错 ...

兄弟：你是平行（横向比较）的角度来看好股的低价，你的比较原则是和市场中其他公司去比，比较的结果就是：“大个子理论”－－－只要敢在市场中比任何股票贵的，就是好股票，比如当茅台市盈率在25倍时，还是比市场上品均市盈率12倍，几乎贵了一倍。当重机站上100元时，其对应2007年的业绩大约是25倍，比市场现在平均市盈率40倍低估37％。市场还是在犯错。当重机拉了7个板到60元时，其对应2007年的市盈率只有15倍。可以说比当时的市场30倍比低估50％，而作为一个整合完毕，可能会成为世界第一的优势制造业，给15倍的市盈率，几乎就是个熊市的市盈率。我想我谈的好价主要是纵向的比，茅台熊市静态25倍和牛市80倍比，25倍就是好价。到底一个好股出会现25倍还是15倍的买进机会，这个现在看来完全是事后诸葛，25倍时的茅台我们当时可能希望他被市场错误修理到15倍。最后可能没有机会到。所以我理解好价的角度现在更认可不看市盈率，看人心可能更容易抓住低点，大熊市任何好股票都会出现最佳的买点，那时管他20倍。还是10倍。只要动手买，肯定是好价。同时如何理解好价的机会问题，我认为你说得对，市场好像从未给过好股较低的价格，因为在市场里，他总是显得那么贵（无论是股价还是静态市盈率），那么当真的贱卖的机会出现时，我们就应该牢牢抓住。因为你我都知道，这种机会时稀缺的。是很不容易碰到的。可以说这种机会的出现，就像我们出门能看到野生动物一样不容易。但是是不是出现不了，我个人认为，只要出现很少的几次，你抓住就行了。比如东阿阿胶，一次意外导致出现10倍左右的买入机会，比如屯河，意外发生时，你可以买进2－5倍的东西（和他正常时期的业绩比）。再比如两面针，10元时，相当于不到3元买进值10元（这个10元指的是现金）的东西（如果中信股权按40－60元卖出，两面针大概获得20－30个亿的现金，而作为一个亿左右股本的公司。股价在10元时，总市值才10个亿左右。不就相当于让你用3元去换10元的现金吗？），通过这几个例子，我想说，意外好价还是会出现的，你用0。4美分去买1元的东西，这个0。6的低估是为我们创造超额收益的源泉，如果不利用低估，就相当于你不会利用市场错误，你也不会拿到比其他投资人更多的收益。

均线多头

原帖由 ambroseliang 于 2007-6-12 03:03 发表
总结一下看了这么多关于价值投资文章的理解：
     
     买股票就是买公司，如果做短线，波段就是玩零和游戏，迟早会输回去，除非赢了一次后就永远远离股市，但我觉得没有人可以做得到。

“零和游戏”和“优秀公司的股权投资”两位高手打擂台。最后结果是后者胜，有意思。

均线多头

原帖由 ambroseliang 于 2007-6-12 03:03 发表
总结一下看了这么多关于价值投资文章的理解：
     
     买股票就是买公司，如果做短线，波段就是玩零和游戏，迟早会输回去，除非赢了一次后就永远远离股市，但我觉得没有人可以做得到。

只有少数人正确的投机了一把。走人了。但是他们最终和靠投资大富大贵无缘。小富可以，大富无缘。

均线多头

原帖由 点金指 于 2007-6-11 23:57 发表
他细看了均线多头兄的最近的帖子，深受启发，感觉离价值投资越走越近！
简单的道理就摆在眼前，可真要静下浮躁的心，放弃短线跟风炒作，来做一个操作频率很少，获利幅度大；每天慢慢的马拉松跑，却在最短时间快 ...

你这个几句话，就是真理哦

均线多头

我个人认为：市场先生，安全边际，内在价值是对市场正确认识后的三个原则，好股，集中，长持是具体的对策。
市场先生原则作为入门课：
作过很多年短线的人可能有很深刻的理解，所以不能理解市场先生原则的人，很难接受价值投资法则，如果你深刻理解市场先生，你根本就不在意股价的变化，尤其是短期变化，你也不期望自己从短线中获利，因为你嫌少。因为你更看机会成本，因为机会成本（好价原则，是你真正获得超额收益的源泉，时间因素应该来说排第二）
安全边际：
超额收益的源泉，一方面为你防范风险，一方面为你获得超额收益，安全边际在我眼中更是机会成本
内在价值：
这也是一门很难学习的课，他是支持你买进，持有过程中最重要的东西，如果你真的学会了，你也不愿意再去关心股价，因为内在价值体现和时间挂钩，你更关心时间，这个内在价值的体现三年够不够，五年够不够，十年够不够。因为你相信30年后的茅台比现在更值钱。你更关心你拿够30年没有，而不是三年上涨了多少。既然一个能盈利百年的复利机器，它产生价值的过程就是百年。为什么不给它百年的时间，而只愿意给它3天，3年，如果你理解到位了，你买进股票后，就能做到巴菲特一样，跳着舞蹈去上班。办公室里也不需要电脑。在上涨过程中回档50％。你也只是认为牛低个头，吃吃草而已，吃到位，就会继续向前走。你那时关心公司就胜过关心股价了。因为你理解公司就是你的赚钱机器，而不是股价剧烈的波动是你的盈利，那么象所有者一样思考就有了基础，你肯定更希望钾肥，白药，茅台这样的赚钱机器，就是你自己开的公司，利润持续不断，什么时候没利润了，你就把它卖了。

均线多头

放弃也是一种艺术

佛语云，“舍得舍得”，有舍才能得，先舍而后得。
　　
　　股票投资同样是大舍者才能大得。舍去的可能是资产注入而产生的十倍暴利，可能是新产品成功而一飞冲天的科技牛股，可能是商品大牛市造就的有色金属飙升神话。但更可能是概念炒作破裂的连续跌停，竞争失败而坠入深渊的科技新贵，判断价格周期失误而股价腰斩的巨大风险。股市千变万化使投资者每天面对无数的暴利诱惑，大部分人眼中只有暴利，抓住所有获利机会是多数人的愿望。正因为如此，辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前的情形屡见不鲜。
　　
　　股票投资机会贵精不贵多，我们不需要也不可能抓住每一次机会，一生把握几次确定性高的大机会就足以使我们获得改变人生的财富。做一个简单的算术，若投资者起始资本为十万元，抓住八次翻三倍的机会，获利将会是六亿五千万；如果五次翻五倍，最后的获利是三亿一千万；若能找到三支tenbagger就能成为亿万富翁。当然前提是期间坚持长期持股，没有因为追逐阶段性热点而产生亏损。学会放弃，专注于确定性最高、最有把握的好机会，才能实现长期利润最大化，才会是最后的赢家。
　　
　　巴菲特用个“打卡机”来比喻这种投资方式：假设人的一生只能投资20家公司，好比是在一张卡上只能打20个洞，只有用20次的机会。我们每次打洞的时候就会格外小心，确定性不高的机会全部放弃，每打一次卡就代表着一次大的成功。巴菲特还有另一个比喻，他用棒球击球手的击球过程来说明：美国一位很著名的棒球击球手曾将击球区域分为77块小格子，每块小格子只有棒球那样大。当球落在“最佳”的方格里，挥棒击球，这将获得好成绩，而当球落到差的小格子时挥棒击球，即使是最好的击球手，也只能击出一般的成绩。
　　
　　懂得放弃是一种美德，放弃需要坚强的毅力、成大事的魄力和强大的自我控制能力。今年以来，许多价值投资者跑输于大盘，垃圾股、概念股、题材股涨上了天，而持有茅台、张裕这些真正优质的股票则获利甚微。但如一位网友所言：“真正值得尊敬的是这些人，因为他们才是真正的价值投资者。”我没有因为一直持有茅台而懊恼，因为我清楚有舍才有得的道理，只有坚持原则、懂得放弃的人才会是最后的胜利者。
　　
　　得失是相对的，当你认为失去的时候，也许你得到了更多。