论坛交流整理记录

山水缘

论坛交流整理记录

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：山水缘 浏览：27606 回复：161

核心问题 －－ 趋势－结构－量化

请教如何量化？  

量化的表现就是 K 线，K 线的形态组合成了具有时间和空间态势的盘面，由此可以得知其“结构”，与波浪结构有异曲同工之妙。

K线由价格而来，把K线还原成价格本身，便可以“量化”，不再处于“分析”的模糊与滞后状态；

但有的股票处于不同的市场时，会走出价格、成本相对逻辑对应关系外的变化，比如回调打破了正常的放量位置，这个时候需要给予区分对待，定义阶段性的个股走势市场背景，采取时空原则。

即更大的时空周期制约了现阶段正常价格成本的涨跌斜率比例。

[ Last edited by 山水缘 on 2005-9-30 at 23:28 ]

山水缘

朋友的操作要点前提和基础是“趋势”，就要看对趋势的理解和把握程度。
而趋势本身，远远超出了技术的范围内，与其说是一种概念不如说是一种综合后的体现，对应投资者的思维理解。

波浪可以体现市场，但市场绝对不是由波浪组成！不能奢求任何一种单一的“形”来研判分析不断变化和发展的市场本质。

试图用波浪替代市场，是脱离实际的做法。
市场就是市场，只是在不同的情况下可以借用前辈们留下的某些理论和技术对应归纳理解和分析。

最最重要的永远是市场！

不是要对波浪采取什么拒绝的态度，同样也不能采取依赖的心理。

重要的一切不是波浪，是投资者自身对市场的理解。依赖于任何的“形”，形都会制约人的思维。

波浪是要服务市场，不是市场为波浪而存在。

波浪的八浪基本结构，连续的上升五浪也不会每次都要走出来，又何必把浪形作为“一定”的前提条件呢？

趋势包括“推动和调整”浪形，或者说以波浪理论的结构组成了趋势的“形”，而不是趋势的“神或者本质”。

总结一下：

任何的技术分析工具和理论，都是为市场服务的；而对于交易者来说，任何的技术分析工具和理论，都是为“心理”而存在和建设的。

同样，所有的技术和理论及高层建筑，仅仅是市场的部分体现；对于主力而言，技术和理论都是为他整体运作而利用和发展的。

[ Last edited by 山水缘 on 2005-9-30 at 23:26 ]

山水缘

每一件事情都有自身的规律，股市也是。目前我也用“结构”一词或者“层次”“顺序”等来表达。但是这种状态，不是技术思维能够表达出来的。

万事都有个临界，股价有临界，思维也有。从“形”跨越于“无”后“有无入无间（道德经语）”，前提是能否：“天下之至柔，驰骋天下之至坚。”能否体会到“无有入无间，吾是以知无为之有益。不言之教，无为之意，天下稀及之”！

上乘交易之法有没有踪迹可寻？有，肯定有！

那么归于简朴之道对否？对的，肯定对！

问题是交易者自身具备“有无入无间”的思维吗？做不到，甚至根本不知道怎么回事？谈的哪门子“简”，徒具虚名！

[ Last edited by 山水缘 on 2005-9-30 at 23:18 ]

山水缘

我们来玩个游戏，把一个范围得数字，比如 1 ～ 10，即 ： 1 . 2 . 3 . 4 . 5  . 6 .  7 . 8 . 9 . 10 给予任意排序。

1 ～ 10 无论怎么排列是什么顺序，都是 10 个数字。任他千变万化总是 开始与结束 。也就是说 除了“开始与结束是可以被人预测到的，其他中间的过程根本无从预测和分析”，甚至不需要“预测”。

重点强调开始与结束，不管是哪个数字，量化的是随机，但开始总有开始的特征，结束总有结束的现象。

通常某个点开始于上个点的摆动过度引发而相反运动的适度，直到这个相反方向的力量衰竭，也就是再次摆动过度。

这是一种物理现象，波浪如是。

你想怎么开始你有你的想法和行为，他有他的想法和行为，这是随机的。但“开始”却是注定的。

证券市场不会如此的被“模式”化，如果某种理论本身可以推测人的思想的话，那才是不可思议的存在。

终究是要被利用和反利用的，人的思想和行为的连续性被记录下来成为某种“自然规律下的现象”，这仅仅是类似，而非神似。

***朋友上面说的话，其实是包含了几个分支后的归纳和总结。学习可以这样学，却于事实总是滞后的。

引用《市场行为关键》一书前言提到的曾任几位美国总统顾问的巴鲁克先生的话：“实际在股票市场振荡中记录下来的，不是各种事件本身，而是人类对这些事件的反映。简而言之，成百上千万的男男女女是如何感受这些事件的可以影响他们的未来。换言之，股票市场市场首先是人，正是人在企图预测未来，而且正是这种强烈的人性使股票市场成了一个如此富戏剧性的舞台，再此男男女女投入了他们他们相互的判断，他们的希望和恐惧，力量和软弱，贪婪与幻想”。

我认为，这段话已经揭示了市场的某些本质现象。

开始的启动点 －－ 到结束的收尾 ，至于中间不是左边制约右边，就是右边大于过去，包括看不到的过去，例如新股。也就是未来。

左边决定右边，无形的左边决定了无形的未来。

有兴趣的朋友可以去看看大海，看看波浪，当他冲击礁石的时候，是如何消化这些“阻力”的。观察观察，或许有所悟入！

[ Last edited by 山水缘 on 2005-9-30 at 23:24 ]

山水缘

生活在海边的朋友都熟悉，通常在靠近近海或者有礁石的地方会有一道比较深的“海沟”存在。

每次波浪到了这里都会形成一个上与下的力量碰创后的漩涡，通常比喻趋势扭转过程中的能量集中。

然后会针对不同形状的礁石进行逐层的上侵，如果礁石呈现坡度较缓的形状，则海浪通常不太容易荡起浪花，一种伴随着趋势的力量随之冲刷；

如果此时海浪的力量大于礁石的体积那么礁石很容易被吞没；

如果海浪力量较弱，则需要反复进行拍打。拍打的力度是由礁石的坡度、形态决定的。

如果海浪远远小于礁石，你看到的只有浪花而已。

那么在海浪撤退的时候，当初被吞没的那个阻力会如何体现呢？回撤的水流会在那里形成一个小型的漩涡，如果是退潮海水一去不复返，如果还是涨潮则这个漩涡后面通常是那道“海沟”的位置。

就是二浪通常不会回撤道一浪的起始处。

很多吧，这些还仅仅是眼睛所观察到的。

当你用心去“观察”时，或许会有另外一番境界。

当波浪出现延伸和扩散，包括相对平行箱体的整理双峰、双底或者多峰多底时。通常位置多表现在股价运行的开始、中间与结束。

价格的运动形成K线，K线的实体体现价格波动的速度和轨迹。

决定于中继位置的K线组合形态后期是真上还是往下，不是这个中继本身，取决于中继前的力量。

如果是涨潮中继后还会上行。如果是退潮了，中继必然回撤。

技术不能决定波浪。波浪形态也不能决定波浪是否延续，在于波浪的核心“能量”，涨潮还是退潮。

换做个股，就成了此时的市场环境从时间上来说能够运行多远所左右的。

[ Last edited by 山水缘 on 2005-9-30 at 23:41 ]

cosmos135

我最佩服像纪律部队、学海无涯这样勇于实践的人，虽然他们有时候犯错，但这是正常的。

aaa8886660

同意，分析的很好....
有空多发表自己见解,
定有利自己提高!
感谢你的支持，
尊重劳动，
故此加分勉励!.
祝您一路发～！
谢谢你～～

王海打假

Originally posted by cosmos135 at 2005-9-30 23:09
我最佩服像纪律部队、学海无涯这样勇于实践的人，虽然他们有时候犯错，但这是正常的。

我佩服纪律部队，学海无涯还有差距。

山水缘

感谢斑竹加分。

本贴谢绝一切与学习无关的讨论和言语
欢迎交流，请自重！

山水缘

我不知道论坛上有没有朋友为了研究“波浪理论”而去看大海的，去观察海浪，去体会大海的广大和深沉，那种力量的存在，在每个人的心里，超出了眼睛的范围、耳朵或者触觉。

5 楼的文字，是比较珍贵的描述，或许很多人不太清楚，说实话在写之前我也曾犹豫过，但我还觉得可以尝试着公开一些。不过从交流来看效果很一般。

也许需要很多年，也许需要很多的努力才会理解融合。在这里我单独重点一下，希望对论坛的朋友有所帮助和启发。

欢迎一切想学习进步的朋友交流。

谢绝一切毫无意义的谈论和抨击。

柔云

Originally posted by 美女6 at 2005-9-30 23:39

请尊重楼主的劳动成果，谢绝灌水和不相关内容。。。。。
本回贴24小时内主动删出。

这位姐姐，这帖没不妥啊，姐姐心里有偏见吧。

cosmos135

波浪理论是通过看海得来的吗？
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欢迎交流，请自重！
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谢绝一切毫无意义的谈论和抨击。
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哈哈，帖子贴在自家炕头上没有人会干涉，贴在论坛，既然占用论坛资源让别人看，当然别人有发表言论的权利。我回复的目的旨在善意提醒，我不会再参与类似无意义的争论。

学海无崖

市场包容一切信息,从而产生趋势，因此，个人对市场的看法是，不用去看有多少信息，而只要看市场的趋势就能够了解市场将会发生的信息对市场是好，是坏，或者将来会发生好消息，还是坏消息，这个也就是市场的晴雨表的功能。
市场的趋势通过技术手段发现，并指导投资者操作。
对趋势运行有着更为细致的，和规则性描述的技术，就是波浪。
因此，可以理解为，趋势包容市场中对人操作所可能产生影响的一切信息，而波浪技术能够让你发现趋势，并能够指导具体的操作。因此，我们只要遵循波浪的规则，不断推演，就可以发现市场的趋势，并跟随市场的趋势，去预测将来会发生好事情，还是坏事情，在这个过程中，不断的积累将要发生的好事情带来的利润，规避将要发生的坏事情带来的风险。
个人观点，大家探讨指正!

山水缘

我觉得一个人如果不懂，是很正常的，总是有先后和顺序的；

但如果是一种浪费了，就像《大话西游》里中的台词提到的：曾经有一份真诚的爱情摆在我的面前，但是我没有珍惜，等到了失去的时候才后悔莫及，
尘世间最痛苦的事莫过于此。

而最最可怕的是一个人的心了，无法虚心了。可怕，可怕至极。不管新手老手，高手低手，男人女人，愚者智者，老人孩童都一样－－停滞不前。

从这个角度上说，没有高手低手之分！

学习如逆水行舟，不进则退啊！

谦虚犹如空之杯，满则一滴也会溢出，虚则容纳千山万物。

论坛上的朋友应该珍惜这里不错的环境，发挥一点力量建设一些实质工作。于你，于我、于他，于大家都好。

学海无崖

Originally posted by 山水缘 at 2005-9-30 23:58
我觉得一个人如果不懂，是很正常的，总是有先后和顺序的；

但如果是一种浪费了，就像《大话西游》里中的台词提到的：曾经有一份真诚的爱情摆在我的面前，但是我没有珍惜，等到了失去的时候才后悔莫 ...

别理他们，我们交流技术，这样的帖子没有什么好理的，探讨技术是我们进步的途径，而打嘴仗是我们接近粗俗的途径。没有必要选择那样的道路，自毁人格。:)

cosmos135

Originally posted by 学海无崖 at 2005-9-30 23:58
市场包容一切信息,从而产生趋势，因此，个人对市场的看法是，不用去看有多少信息，而只要看市场的趋势就能够了解市场将会发生的信息对市场是好，是坏，或者将来会发生好消息，还是坏消息，这个也就是市场的晴雨表 ...

市场包容一切信息,这是很多技术分析的前提。在A股市场是大体也是对的，但是（猜想，我没验证过）在中国并不全流通（例如氯碱、轮胎等小市值大股本）的市场中，在社会监督机制不健全（例如蓝田）、现有决策机制（突发政策信息）下，是否与波浪理论的的产生环境有较大差别。另外，艾略特总结的美国市场是一个长期牛市的市场，中国股市，肯定是循环上升（剔出指数计价方式的人为改变）的吗，会不会是脉冲式的？如是铁律还存在吗？
个人观点，正在迷惑中，欢迎朋友们指点迷津

山水缘

Originally posted by 学海无崖 at 2005-9-30 23:58
市场包容一切信息,从而产生趋势，因此，个人对市场的看法是，不用去看有多少信息，而只要看市场的趋势就能够了解市场将会发生的信息对市场是好，是坏，或者将来会发生好消息，还是坏消息，这个也就是市场的晴雨表的功能。
市场的趋势通过技术手段发现，并指导投资者操作。
对趋势运行有着更为细致的，和规则性描述的技术，就是波浪。
因此，可以理解为，趋势包容市场中对人操作所可能产生影响的一切信息，而波浪技术能够让你发现趋势，并能够指导具体的操作。因此，我们只要遵循波浪的规则，不断推演，就可以发现市场的趋势，并跟随市场的趋势，去预测将来会发生好事情，还是坏事情，在这个过程中，不断的积累将要发生的好事情带来的利润，规避将要发生的坏事情带来的风险。
个人观点，大家探讨指正!

从某种角度来说，这段文字描述的相当有力度和深度。

趋势是什么？可以理解成特定意义的市场指数。市场包容一切信息，那么趋势自然也包容一切信息，当某个具体的信息发生时，是不是也是趋势的一种表现？那么好消息和坏消息也被趋势包容。只是趋势被每个交易者自身所定义变成了“个体”。

有了趋势，才会有系列的延续。不光波浪可以发现趋势，其他的任何理论都可以发现趋势，道氏表现在对市场阶段性的定义上表达趋势，江恩表现在时间周期上定义趋势。但是这一切，是建立在趋势已定的假设下，实际上不管哪种理论或者假设还是不假设，趋势一旦产生必将延续发展到衰竭结束。

我们在讨论的时候，意义就在于趋势到低是什么？或者说波浪到低是什么？或者说市场到低是什么？时间到低是什么？

理解了波浪的本质就知道了波浪的形态；

理解了市场的本质就知道趋势的发展层次。

相对而言，我们求本而淡末。

最终，归到人心，这是层次。

cosmos135

我的观点是：我喜欢波浪理论，但是不想唯波浪理论，江恩也有波浪概念，但是没有铁律，核心是波段概念。我认为波段概念更现实一些。

学海无崖

Originally posted by cosmos135 at 2005-10-1 00:16

市场包容一切信息,这是很多技术分析的前提。在A股市场是大体也是对的，但是（猜想，我没验证过）在中国并不全流通（例如氯碱、轮胎等小市值大股本）的市场中，在社会监督机制不健全（例如蓝田）、现有决策机制（ ...

股票市场是经济的晴雨表，这个功能就预示着，这个市场将会起到预测将来的经济发展的功能。影响经济发展的就是政策，以及各个领域的经济信息，而这些信息会被市场包容，而不是我们这样的在市场的个体包容，我们只能发现市场的趋势，来解读市场预测到了将来会发生什么 ?但是 ，具体会发生什么，我们不知道，我们只知道会发生好事情，还是坏事情，但是，这个对我们操作来说，就够了。我是这么想的。另外，不管是什么经济程度，市场的功能是不变的，历史上，上证指数也预测到了中国经济的问题，中国经济的发展。比如，2245的时候， 没有什么坏消息，可是市场跌下来了，后来，我们知道了，中国经济有了宏观调控，有了股权分制，有了台海危机，有了更多的对外经济摩擦，等等，这些都是中国经济将要解决的问题，而这些2245的时候， 市场已经知道了，而我们个体不知道。所以，我们只能通过技术，来发现市场的趋势变化，而目前波浪是对趋势解释的最完善的一套技术。不相信它，我们还能相信什么？没有高预测率或者说能真实的发现市场趋势的技术，我们怎么操作？
个人观点，探讨，指正！

学海无崖

Originally posted by 山水缘 at 2005-10-1 00:23


从某种角度来说，这段文字描述的相当有力度和深度。

趋势是什么？可以理解成特定意义的市场指数。市场包容一切信息，那么趋势自然也包容一切信息，当某个具体的信息发生时，是不是也是趋势的一种表现？那么 ...

重要的是我们运用技术发现可以操作的一段趋势。